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Pasar de pastillas de cloro a lejía ( hipoclorito sódico )

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Pasar de pastillas de cloro a lejía ( hipoclorito sódico )

Notapor HidroMaster » Dom Nov 07, 2010 2:10 pm

HidroMaster el Lun Ago 23, 2010 2:34 am

Cita de David en http://www.hablemosdepiscinas.com/foro/viewtopic.php?f=10&t=41#p223

Ok hidromaster, gracias por la respuesta; estaré atento a lo del bromo, pues me interesa.

Termino con 2 dudas más hacerca de la lejía, y dejo de "romper" el hilo; si lo ves conveniente, lo ponemos en otro lado.

¿Es normal que sólo tenga que echar sólo 100 cc de legía a la piscina a la semana (a causa del isocianúrico que además entorpece la función del cloro), pues los test indican un nivel de cloro de 1,5 ppm?¿puedo seguir así sin problema?
Si echo 8 litros de lejía (más o menos 15 ppm) para las cloraminas, ¿como lo hago? ¿Por la tarde, con la depuradora puesta (cuanto tiempo?) e intentando distrubuirlo por toda la piscina?

¿Que pasará con el PH :nose: ?

Lo más seguro es que eche el Oxishock comentado, aunque me interesa tu opinión acerca de las 3 preguntas, por aclarar algunos conceptos que tengo algo difusos.

Gracias por todo.


En primer lugar, comentarte que, con 100 ppm de cianúrico, es inviable continuar con un tratamiento de solo cloro, recuerda que en esa situación el cloro esta bloqueado y aunque lo eches a palas y midas 80 ppm de CL, en realidad el potencial desinfectante de ese cloro es equivalete a 0,2 ppm de cloro activo :affraid: . Si quieres seguir un tratamiento con solo lejia, tienes que remplazar el 50% del agua para reducir el cianurico a la mitad, 50 ppm. A ese valor de cianúrico, aún bastante alto (lo óptimo seria 30 ppm) la protección contra los rayos UV es prácticamente igual que a 100 ppm (en realidad, la protección es casi la máxima a partir de 30 ppm de cianúrico), y aún se conserva cierta eficacia de cloro libre, suficiente si mantienes el cloro libre a 2,5-3 ppm

¿Es normal que sólo tenga que echar sólo 100 cc de legía a la piscina a la semana (a causa del isocianúrico que además entorpece la función del cloro), pues los test indican un nivel de cloro de 1,5 ppm?¿puedo seguir así sin problema?


Que protejas al cloro contra la degradación solar con cianúrico (como proteges una tarta contra el calor en la nevera) no significa que no se gaste en su misión germicida/oxidante (germenes, urea, grasa, etc.), como la tarta se gasta victima de la cónyuge y los niños :lol: . En realidad, con 100 ppm de cianúrico, es como si la nevera la cierras con candado: la tarta dura, pero los golosos de la casa van a echas chispas :bounce: (lease gérmenes, algas y cloraminas)

Si echo 8 litros de lejía (más o menos 15 ppm) para las cloraminas, ¿como lo hago? ¿Por la tarde, con la depuradora puesta (cuanto tiempo?) e intentando distrubuirlo por toda la piscina?


En supercloraciones normales, al anochecer y vertiendolo suavemente todo alrededor de la piscina (si lo echas como un chorro a distancia, puedes perder hasta un 2 % de cloro activo que estás echando), la depuradora en marcha toda la noche. Pero recuerda, con 100 ppm de cianurico, no sabemos lo que puede pasar. Utiliza oxígeno activo


¿Que pasará con el PH :nose: ?


El pH hay que ajustarlo a no mas de 7 antes de la supercloració (no ajustarlo si es menor de 7, la lejia lo va a subir). La lejia es un producto muy basico (pH =11) , el tratamiento con lejía sube el pH y hay que rebajarlo con aguafuerte, mira el enlace
http://www.hablemosdepiscinas.com/foro/viewtopic.php?f=10&t=22

Un saludo

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Re: Pasar de pastillas de cloro a lejía ( hipoclorito sódico )

Notapor centuria » Mié Jun 20, 2012 8:22 am

Este año he renovado el agua hice una supercloración que al final no me ha valido para nada, me bajó mucho el ph y he puesto sosa para subirlo cerca de 7, quiero pasar a mantenimineto con lejia y para ello voy a mirar el ácido cianúrico que tengo.
Lo que no me queda muy claro son las cantidades de lejia que tengo que echar para volver a hacer una supercloración pues tengo el cloro muy bajo y luego para el mantenimiento diario.
Como he leido maravillas del bromo quería probar si puedo este año pasarlo y ver si es tan bueno como dicen, aunque en un principio tenía pensado poner el clorador salino.

saludos.
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Re: Pasar de pastillas de cloro a lejía ( hipoclorito sódico )

Notapor PisciDoc » Mié Jun 20, 2012 9:23 am

Pues necesitas saber antes que nivel de isocianuro tienes para poder calcular las cantidades.
Porque como explicamos aqui: viewtopic.php?f=10&t=1345#p5998 puede darse el caso de que ni con toda la lejia del universo te sirva para algo :nose:

saludos
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Re: Pasar de pastillas de cloro a lejía ( hipoclorito sódico )

Notapor HidroMaster » Mié Jun 20, 2012 1:07 pm

centuria escribió:Este año he renovado el agua hice una supercloración que al final no me ha valido para nada, me bajó mucho el ph y he puesto sosa para subirlo cerca de 7, quiero pasar a mantenimineto con lejia y para ello voy a mirar el ácido cianúrico
saludos.


Hola centuria, aclara esto Este año he renovado el agua, pues si ha sido total (como pareces indicar al no decir "parcialmente"), tendrias cianurico cero, y aclarar eso de que la supercloración no servido para ¿que?

Un saludo,
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Re: Pasar de pastillas de cloro a lejía ( hipoclorito sódico )

Notapor centuria » Mié Jun 20, 2012 3:26 pm

HidroMaster escribió:
centuria escribió:Este año he renovado el agua hice una supercloración que al final no me ha valido para nada, me bajó mucho el ph y he puesto sosa para subirlo cerca de 7, quiero pasar a mantenimineto con lejia y para ello voy a mirar el ácido cianúrico
saludos.


Hola centuria, aclara esto Este año he renovado el agua, pues si ha sido total (como pareces indicar al no decir "parcialmente"), tendrias cianurico cero, y aclarar eso de que la supercloración no servido para ¿que?

Un saludo,


El año pasado se pusieron todas las paredes de cal y la he limpiado con aguafuerte para quedarala perfecta.
La he llenado de agua de red y al principio como no había visto este foro tenía pensado seguir con el cloro, por lo que viendo que el ph estaba correcto hice una supercloración de tricloro, habré puesto como 1,5 kg mas o menos( pero se ahora lo tengo muy bajo). Como ha bajado bastante el ph estuve viendo como subirlo sin subir la alcalinidad, por lo que encontré este gran foro.
Para subirlo le he puesto 1 kg. de sosa y ahora esta un poco por debajo de 7.
Por lo que creo que debe tener muy poco ácido cianurico (por cierto no he encontrado ninguna tienda para poder medirlo en mi ciudad), sin saber lo que tengo y como no quiero que se estropee el agua le voy a poner la lejia y voy viendo como sube la cloración, si sube. Tampoco es que sea mucho el costo.
La piscina tiene unos 70 m3 que pensáis que debo hacer?.
Como pienso cambiar al bromo, podéis indicarme un medidor que me sirva ahora y luego para el bromo y que pueda medir el cloro libre, ph, cloro o bromo, alcalinidad y dureza.

saludos.
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Re: Pasar de pastillas de cloro a lejía ( hipoclorito sódico )

Notapor JESUS MIGUEL » Mar Ene 28, 2014 10:34 pm

Hola Hidromaster
En primer lugar, agradecer tu contestación.

Hace ya unos meses que sigo el foro y en el que he encontrado ideas muy interesantes.


Me dedico a gestión de piscinas, entre otros, y tengo un pequeño reto hace algún tiempo.

Aunque no la llevo directamente, por cuestiones de control de Legionella, entré en contacto con los que la llevan.
Se trata de una piscina climatizada que, curiosamente, la llevan con pastillas de dicloro y tricloro.

Yo no vendo productos químicos y tan solo asesoro cómo llevarla de la forma más correcta posible.

Hace unos meses tuvimos una contaminación muy leve con Psedomonas y entonces procedí a llevar a cabo una hipercloración.
La cifra de isocianúrico ronda los 70-80 ppm.
Posteriormente a la hipercloración (con hipoclorito sódico 20 ppm) se hizo un control analítico y el valor de 1 pseudomonas/100 ml que salía antes de la hipercloración, seguía apareciendo sin apenas variar.

Les propuse pasar a un sistema de cloración con hipoclorito sódico (el cloro con isocianúrico no es necesario para nada por ser cubierta y no haber incidencia de rayos UV), pero, a pesar de comentarles que no era adecuado, no lo consideraron oportuno.

Cualquier hipercloración que haya que hacer, con esos valores de isocianúrico, va a ser poco efectiva.

El pasarse a bromo, ni lo contemplan, y eso que estoy hablando de una piscina municipal.
Estoy recabando información para intentar convencerles y estos días he encontrado una tabla de Hanna en la que indica el valor de cloro determinado por DPD y el que le corresponde en realidad con arreglo al valor de isocianúrico.
Por ejemplo, dice que una cifra de cloro libre de 2 ppm con un isocianúrico de 70 ppm, equivale a una cifra real de cloro de 0.37 ppm.

No había encontrado ninguna tabla tan explícita.

Por otra parte, para automatizar el proceso de dosificación del hipoclorito, había pensado en una bomba con tiempo de marcha y tiempo de paro para evitar que el "retraso" en la detección del cloro en el sistema automatizado haga que inyecte demasiado cloro y cuando la sonda detecte que hay suficiente cloro y deje de inyectar sea un poco tarde.
Así, inyectando con un tiempo de paro de 15-30 minutos (estoy hablando de una piscina de 200 m3)y vuelta a inyectar hasta que la sonda interrumpa la activación de la bomba ( 5 muntos inyectando y 15-30 minutos de espera).

Enfin, si tienes alguna sugerencia que hacerme será bien recibida.

Saludos
JESUS MIGUEL
 
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Re: Pasar de pastillas de cloro a lejía ( hipoclorito sódico )

Notapor HidroMaster » Mié Ene 29, 2014 6:44 pm

Les propuse pasar a un sistema de cloración con hipoclorito sódico (el cloro con isocianúrico no es necesario para nada por ser cubierta y no haber incidencia de rayos UV), pero, a pesar de comentarles que no era adecuado, no lo consideraron oportuno.


No hay más ciego que el que no quiere ver ni más sordo que le que no quiere oír , y parece es el caso de la autoridad que regenta esa piscina. Porque atiborrar de acido cianúrico (ACN, protector del cloro contra la luz UV solar) una piscina cubierta (y por tanto, sin incidencia solar) es una autentica burrada y digna de que en un país serio (casi ninguno) se clausurara una piscina.

JESUS MIGUEL escribió:Por otra parte, para automatizar el proceso de dosificación del hipoclorito, había pensado en una bomba con tiempo de marcha y tiempo de paro para evitar que el "retraso" en la detección del cloro en el sistema automatizado haga que inyecte demasiado cloro y cuando la sonda detecte que hay suficiente cloro y deje de inyectar sea un poco tarde. Así, inyectando con un tiempo de paro de 15-30 minutos (estoy hablando de una piscina de 200 m3) y vuelta a inyectar hasta que la sonda interrumpa la activación de la bomba ( 5 muntos inyectando y 15-30 minutos de espera).


El mejor índice para la consigna dosificación de cloro u otro desinfectante en una piscina es el potencia REDOX (también llamado ORP), puedes consultar la teoría en estos hilos

Fundamentos control calidad agua con dispositivos ORP (=REDOX)
viewtopic.php?f=7&t=71 y viewtopic.php?f=7&t=72

Por ello mi recomendación es una sonda ORP en combinación con un controlador ORP. Cierto que como opción existe también sondas amperiométricas, que miden el desinfectante dosificado directamente en ppm. Pero estas sondas son mucho más caras y de más complicado mantenimiento. Y además, ya digo en la referencia que las ppm de desinfectante es un índice poco fiable del estada sanitario del agua.

El problema es que controlar ORP en agua con alto contenido en ACN es francamente dificil, pues es difícil superar los 700 mV, incluso añadiendo grandes dosis de cloro, lo cual sin o con poco ACN se consigue con la gorra. No es sino la manifestación en el indicativo de la pérdida de eficacia de potencial desinfectante con el ACN en el agua.

Por ello, es importante rebajar al máximo el contenido ACN para poder controlar con potencial ORP como índice. De esa manera, te olvidas de medir ppm de para siempre (excepto las medidas reglamentarias pedidas por la Administración, con las valores habituales de 1- 2 ppm exigidos tendrá valores ORP próximos o superiores a 800 mV, sin embargo, con ACN alto difícilmente llegas a 650 y de ahí la previsible aparición de seudomonas). De otra manera, tendrías que estar también vigilando las ppm, pues un ligero incremento de la consigna en mV del ORP puede estar significando un sustancial incremento en la dosis de cloro que solo se traduce en ligeros incrementos del potencial desinfectante.

En cuanto a la toma en consideración en el desfase entre inyección de desinfectante y medida del incremento de potencial desinfectante, no hay problema si se ajusta la constante de dosificación de modo de que no se inyecte desinfectante de forma brusca, sino proporcional a la desviación del valor de consigna y decreciente según el valor de ORP medido se va acercando al de consigna. Esto esta así programado y es ajustable para cada piscina en el controlador ORP/pH EasyPool Chem que comercializa PisciDoc y en otros controladores serios del mercado.

Un saludo,
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