Sistemas de HIDRÓLISIS (Ventajas vs Inconvenientes)

[klinderkronen]

Hola a todos!
Tengo una consulta que hacer a los expertos: Voy a emprender una reforma importante en mi piscina y, entre otras cosas, estaba pensando en pasarme a la hidrólisis (Actualmente voy a base de cloro).Por lo que he leído hasta ahora por aquí parece que hay disparidad de opiniones al respecto entre los moderadores: PiscidoC a favor e HidroMaster en contra. Personalmente, me tira la hidrólisis por aquello del agua más "natural" pero tampoco lo veo claro si ello implica sacrificar desinfección (tengo dos hijos). Sé que habéis hablado del tema pero diría que no con tanta profundidad como con otros sistemas ¿Qué ventajas e inconvenientes tiene la hidrólisis? ¿Sigues contento con la hidrólisis PisciDoc? ¡Gracias de antemano por vuestra atención!

[grucho]

Hola

No recuerdo porque a hidro no le mola la hidrólisis, pero yo te daré mi opinión personal a base de experiencias personales

Lo cierto es que a mi me parece un equipo, que cuando esta en una piscina adecuada, es de una calidad solo comparable al ozono.

Cuando digo una piscina adecuada quiero decir una piscina con un mínimo de calidad hidráulica y de filtración y es que si no cumplimos mínimamente eso, vamos a necesitar mas ayuda de la deseamos y es cuando empezamos a criticar que el equipo no sirve y que gastamos mas lejía que antes sin el equipo.

Por el contrario, si la piscina esta bien o medianamente, podemos llegar a incluso no ayudar al equipo con nada y tener una piscina con una calidad de agua muy buena y sin ningún químico. También sin residual pero pero si el ambiente no es agresivo, puede valer.



un saludo

[PisciDoc]

No recuerdo porque a hidro no le mola la hidrólisis

HidroMaster nunca ha tenido instalado un sistema de Hidrolisis pero fue de los primeros en instaalr un sistema de ionizacion Cu-Ag (cobre-Plata) y terminó hasta los mismisimos coj..... de las incrustaciones de cobre "decorando" todo el gresite de la piscina

Los sistemas de hidrolisis siempre suelen ir acompañados de un sistema de ionizacion Cu-Ag para luchar contra las algas ya que la hidrolisis por si sola es bastante ineficaz en esta tarea

Y es en esta parte, donde hay que tener un control muy estricto para que no pases a tener un gresite con juntas manchadas de un horrible azul verdoso....

Para ello hay que ser muy riguroso y mantener a raya dos parametros:
El pH nunca debe superar los 7,8 y cuando nunca quiero decir NUNCA
El nivel de cobre ha de manternerse entre 0,3 y 0,5ppm y nunca debe superar los 0,8 NUNCA

Como bien dice Grucho, la "calidad hidraulica" de una piscina es un factor importantisimo para una instalacion de un sistema de hidrolisis. Por ejemplo si hablamos de una piscina que no tiene bien dimensionados las tuberias, los inyectores , skimmer etc. es muy probable que el sistema de hidrolisis necesite una "ayuda" de forma periodica.

Si ademas nos encontramos ante una piscina que no disponga (como es mi caso) de impulsores de fondo ( viewtopic.php?f=6&t=184) entonces ten por seguro que el sistema de hidrolisis va a necesitar apoyo periodico

¿Qué ventajas e inconvenientes tiene la hidrólisis?
Ventajas:
Solo una: la indescriptible sensacion que da el bañarte en agua totalmente limpia sin sal y sin potingues quimicos, cianuros, etc., etc.

inconvenientes:
Coste elevado del equipo
Requiere un control estricto del ph y del balance del agua
Requiere un control estricto del nivel de cobre
Coste de reposicion de la celula de hidrolisis

¿Sigues contento con la hidrólisis PisciDoc?

Si, rotundamente..... pero es muy probable que la abandone..... Por una sola razon que te cuento:
La primera celula de hidrolisis me duró 3 temporadas la celula de repuesto que "tan solo" me costó 600€ se ha muerto al final de la segunda temporada ahora estoy en con el fabricante para que me la reponga por una nueva pero se hacen el La celua de repuesto me ha durado menos de la mitad de lo que segun ellos debiera durar segun la publicidad, pero aun asi no hacen mas que darme largas, excusas,

Como te puedes imaginar, no estoy dispuesto a estar gastandome 600€ en repuestos cada dos temporadas. Si no me cambian la celula kaput por una nueva, desmontaré el eqipo y lo venderé a precio de saldo....

Cualquier informacion adicional sobre Hidrolisis que neceistes, ya sabes

Saludos

[iNasi]

Buenas piscigenios!!

Hace días que quería escribir para hacer unas consúltelas y por fin hoy me decido, no soy muy aficionado a los foros pero la verdad es que este es de lo mejorcito y más completo que hay por la red. Hay que decir sobretodo que los dos moderadores son unos cracks. Bueno, después de esta pequeña intro y peloteo os cuento un poco mi historia y las dudas que me surgen.
Tengo una piscina desde hace un añito y la verdad es que me decidí a poner un sistema de Hidrolisis + CU y AG, por el tema de tener el agua más pura y sin lejías ni productos químicos.
El primer verano fue un desastre, se estropeó la sonda del Ph y además de esto teníamos la cubierta puesta el día más caluroso del 2012 y en unas horas el agua estaba amarilla y llena de algas, lo intenté todo pero fue imposible recuperarla siempre había un remanente de algas que me fue imposible eliminar.
Este verano empecé de nuevo, agua nueva y vida nueva, la verdad es que he mantenido el agua bastante bien, pero siempre ha habido algún resto de alga en alguna esquina y no se a que puede ser debido. Llevo un control del agua bastante estricto, la alcalinidad a 100 el Ph a 7'2, el cobre (no lo tengo muy claro, ya que estos aparatos de medida los hacen para que llegues a la conclusión que eres daltónico) en principio a 0,3 pero sigue habiendo algún resto de alga. Le voy haciendo algún choque de cloro en polvo de vez en cuando pero claro en invierno meterse en el agua para rascar con el cepillo las algas, se complica y necesitaría saber como combatir las algas definitivamente.
Os pongo los parámetros de mi Hidrólisis HD1 a ver que os parecen y si creéis que hay que hago algo mal.
Hago dos filtraciones de 4 horas a primera y a última hora del día.
Programa 30 min
ionización 30 de vez en cuando 40 para que suba el cobre.
Ph 7,2
redox 750

Agradecería que me dijerais qué producto puedo añadirle y cómo para ayudar a mi sistema, el cloro es lo que utilizo ahora pero realmente no me gusta mucho ya que utilizo la piscina cerrada hasta noviembre y no es muy agradable meterte dentro de la cubierta con un fuerte olor a lejía.

Por último deciros que yo también tengo un Aquacheck y funciona fatal, el Ph me marca bajo y la alcalinidad alta con respecto a varios tipos de de comprimidos y de gotas que he comprado, que me da que son más fiables.

Muchas gracias.

[PisciDoc]

En mi caso concreto, con mi sistema de Hidrolisis, tener algun conato de algas es "el pan nuestro de cada dia", pero principlamente es debido a que mi piscina es muy antigua (mas de 18 años) y evidentemente no tiene impulsores de fondo...

Ese es uno delos inconvenientes de los sistemas de tratamiento basados en Hidrolisis: Necesitan que la piscina tenga una buena "hidraulica" para que funcionen razonablemente bien.

Pero segun pones en tu firma, tu piscina tiene 3 impulsores de fondo con lo cual en teoria dispones de una buena hidraulica en la piscina...

el cobre (no lo tengo muy claro, ya que estos aparatos de medida los hacen para que llegues a la conclusión que eres daltónico) en principio a 0,3 pero sigue habiendo algún resto de alga.

¿Que utilizas para medir el cobre? 0,3ppm de cobre es justo el nivel minimo, minimo para matener a raya las algas, si el medidor no es lo suficientemente preciso, te estas moviendo justo en "el filo de la navaja"..... y las algas se aprovechan de dicha circunstancia

Mi recomendacion es que subas el nivel a 0,5ppm para no andar en el filo de la navaja y por supuesto que te hagas de un medidor de cobre bastante fiable. (el mejor: Lamotte)

En cuanto a los parametros de funcionamiento:

7,2 de pH esta bien si ello no te supone un consumo importante de HCl para bajar el pH y de bicarbonato para mantener la alcalinidad. Lo normal es que estes cosimiendo bastante producto de ambos, en cuyo caso te recomiendo fijar el ph en 7,4.

750mV de redox es un valor innecesariamente alto. Con un valor de entre 700-715 mV. deberia ser mas que suficiente.

Agradecería que me dijerais qué producto puedo añadirle y cómo para ayudar a mi sistema, el cloro es lo que utilizo ahora pero realmente no me gusta mucho ya que utilizo la piscina cerrada hasta noviembre y no es muy agradable meterte dentro de la cubierta con un fuerte olor a lejía.

Si lo que tienes (como es mi caso) son conatos de algas localizadas haz lo que hago yo: echo un pequeño puñado de cloro granulado justo encima de donde esté localizado el conato de algas y ¡asunto resuelto! con tan poca cantidad de cloro granulado no se te puede producir el efecto que dices de "fuerte olor a lejia".

Otra cosa bien distinta es que tengas una aparicion de algas generalizada en cuyo caso no te queda mas remedio que hacer una cloracion de choque, bien con MPS o bien con Cloro granulado o lejia.

Saludos

[GAG]

Hola,
Esta es mi cuarta temporada con mi piscina y con mi equipo de hidrólisis (un HD1) y he de decir que personalmente si que estoy contento con el equipo pero tal y como ya te han dicho los compañeros: no es perfecto y unos por un lado, otros por otro, pero todos los que yo conozco tienen que hacer ajustes de algún tipo para que la piscina vaya realmente fina y bien.

En mi caso, en la segunda temporada empecé a observar pequeños conatos de algas verdes en el fondo de la piscina. Pequeñas áreas y sólo de vez en cuando pero en fin, había que tratarlo.
Tras consultarlo con PisciDoc, me convenció para cambiar mis choques de MPS cada 7/10 días por choques con lejía.
Así lo hice y el problema de las algas (insisto que muy, muy pequeño) quedó totalmente controlado. A finales del año pasado cambié la lejía por el hipoclorito (más fácil de manejar y dosificar) y estoy fráncamente contento con el cambio (una vez más: gracias Piscidoc )

En cuanto a los ajustes, coincido en subir el PH a 7.4 ya que te ayudará a mantener en su sitio (o cerca de donde debería ) al amigo Langelier y mi consigna para el redox yo la tengo en 660 mV. que me parece bastante razonable.

El único problema que tengo hasta la fecha y que además tengo pendiente de plantear en el foro porque a mi me tiene un poco perplejo es un tema de ojos rojos pero que con seguridad será más culpa del piscinero que del equipo.

Un saludo a todos!!

[iNasi]

Muchas gracias por las prontas respuestas!!!
No he querido contestar hasta probar alguna de vuestras recomendaciones, que parece que son buenas, he subido el cobre he bajado el redox a 705 ( ni mucho ni poco) y de momento el agua esta a 28ºC e impecable . ¿Que valor tenéis puesto en la ION por defecto? yo ahora lo he dejado a 50,compruebo el cobre y la verdad es que diría que lo tengo bajo, bueno marca algo pero muy bajo. Voy a dejarlo unos días más hasta el jueves que vuelvo de viaje a 50 ver si veo un cambio de color en el tester . Y quizá lo baje a 40.
El tester que utilizo es un kit de estos de Astralpool que va con pastillas para Ph+Cu y alcalinidad, y no es que vaya mal sino que la diferencia entre los colores/valores es complicada para mi, así que siempre pido una segunda opinión a mi mujer
Piscidoc tienes toda la razón con el tema de los productos, gasto bastante de todo, tanto ácido clorhídrico como bicarbonato. Así qué te haré caso y subiré hoy mismo el Ph a 7,4
Además no se sí es normal pero en verano gastó bastante bicarbonato sódico y en invierno gastó más ácido clorhídrico por el tema de la alcalinidad. ¿Os ocurre lo mismo?
GAG los choques que hago los suelo hacer con Tricloro en polvo, creo que probaré más adelante con hipoclorito, pero primero gastaré el Tricloro que compré.
Por otro lado os quería comentar el tiempo de depuración a ver que os parece, en verano hago dos tiempos de 4 horas, por la mañana y 4 más por la noche. De cara a noviembre que ya no podré bañarme más por el tema frío
¿Qué tiempos creéis que debería hacer de depuración?
¿Puedo hacer algún tipo de hibernación al agua? La temperatura no baja de 10-11 ºC
¿Los parámetros tienen que seguir siendo los mismos en invierno?

Una última consulta, el aparato tiene un año y tres meses aprox y he tenido que cambiar la bomba persistáltica dos veces, esta es la tercera contando con la original. Estuve leyendo en las instrucciones y realmente son bombas para lavavajillas industriales y demás. Y no se sí es normal que por esa bomba pase ácido clorhídrico. Es tan fuerte este producto que desintegra poco a poco el tubo que dosifica y en consecuencia estropea la electrónica de la bomba.
Antes compraba el producto en un suministrador y ahora he cambiado pensando que quizá era culpa del producto. Creéis que podría ser que ácido fuera demasiado fuerte?? Ya qué supongo que el fabricante de la bomba no es la primera que las vende para esta finalidad. Es más, es la bomba que bien de serie con el equipo de Hidrólisis con lo cual deben de vender una cuantas a nivel mundial.
No sé, le pregunté al fabricante pero estoy a la espera de una respuesta.


Por cierto leí en el foro, ya buscare exactamente donde, que hablabais del tema de hacer los electrodos de CU, tengo un cliente que se dedica ha hacer electrodos para máquinas de soldar en cobre, que creó que es algo parecido. Bueno cuando tenga tiempo escribo sobre el tema


Gracias de nuevo

[GAG]

Hola Inasi,
El valor del ION apropiado yo creo que depende de cada caso y la mejor forma de ajustarlo es midiendo, midiendo y volviendo a medir.
Yo en mi caso la tenía a 50 y con un tiempo Pr30 (sólo los primeros 30 minutos de cada ciclo de depuración) por lo que en verano, que hago 4 ciclos, el ION está funcionando 2 horas al día y en invierno solo 1 hora.
Ahora tengo el cobre muy bajo (0.15) por lo que he subido el ION a 70, pero es que mis electrodos todavía son los primeros y lógicamente ya son mucho más finitos que al principio, lo cual puede explicar que ahora necesite más potencia y/o más tiempo para obtener el mismo nivel de cobre en el agua.

En cuanto al tiempo de depuración trata de buscar más info en el foro, que seguro que hay, pero yo te cuento como lo hago yo.
Yo filtro un tiempo igual al periodo de recirculación de mi piscina por cada 10º C: si el agua está a 20º son 2 ciclos, si está a 30º son 3, etc.
Ejemplo: El agua está a 24ºC -> tengo que filtrar 2.4 periodos -> 2.4 x 3 -> Tengo que filtrar 7.2 horas al día (porque el periodo de mi pisci es de 3 horas)
- En verano hago 4 ciclos diarios separados cada 6 horas, así que haré 4 ciclos de 1.8 horas cada uno.
- En invierno hago dos ciclos diarios, así que haré 2 ciclos de 3.6 horas cada uno.

En invierno lo que hago es bajar el tiempo de filtración un 40-50% de forma que aunque según la explicación anterior, con el agua a 10º debería filtrar 3 h/día, en realidad fólo filtro 1.5-2 h/día.
Compruebo de vez en cuando el redox y el PH pero ni mido ni corrijo ni alcalinidad ni dureza. Al amigo Langelier le ignoro hasta la siguiente campaña

Finalmente lo que comentas de la bomba de ácido a mi no me parece normal. La mía lleva ya 4 campañas y sigue funcionando sin problemas y es la que venía "de serie" con el Aquascenic.
Quizás el ácido que estás utilizando es demasiado puro aunque también creo que esas bombas deben de estar preparadas para ello.
Lo único que te puedo decir es que yo reduzco con agua al 50% el líquido que compro para bajar el PH (que por cierto compro en un super y a un precio bastante razonable).

Saludos!!