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Sulfurico o clorhidrico???

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Re: Sulfurico o clorhidrico???

Notapor kokomen » 18 Jun 2013, 23:32

Cierto, como pH minus aparecen tanto el clorhidrico como el sulfurico, por lo tanto habrá que mirar que componente posee.
De cualquier forma, y dado que los piscineros del foro usan clorhidrico, creo que mi proximo ácido será el clorhídrico, sobre todo por el coste... lo cual es una buena diferencia.
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Re: Sulfurico o clorhidrico???

Notapor FranciscoPS » 16 Ago 2013, 18:23

A mí también me dijeron lo de que el clorhídrico "corroía" las bombas. Obviamente, a quienes sepan algo de química les sonará a chino que el clorhídrico corroa más que el sulfúrico. (Aunque la corrosión de metales no sólo depende de la "acidez del ácido", hay otros factores en juego)

Yo tengo una explicación a esto. El clorhídrico tiene un problema: es un gas. Sólo se vende clorhídrico disuelto en agua a mayor o menor concentración. Es por ello que cualquier ácido clorhídrico emite vapor. Eso lo sabe cualquier ama o amo de casa que haya abierto un bote de agua fuerte: humea y el humo es ácido, irritante y corrosivo. A eso se le llama "Ácido fumante". De ahí lo de sal-fumán.

Eso es un problema serio a la hora de diseñar inyectores de ácido automáticos. La bomba inyectora coge ácido de una garrafa que está abierta en el almacén. Al menos, deberá tener una toma de aire para que la extracción de líquido sea posible. El ácido clorhídrico del aire pasará a depositarse en todos los objetos de la sala de máquinas oxidándolos rápidamente. Aparte, si la sala de máquinas es el típico zulo sin aireación, puede ser hasta peligroso para la salud: el que entre puede caer medio muerto por el ambiente.

El ácido no corroerá la turbina ni el cuerpo de acero inoxidable de las bombas, pero sí todo lo demás.

Yo tengo cloración salina e inyección de sulfúrico, pero añado manualmente clorhídrico directamente a la piscina y así restituyo el cloruro destruido por electrolísis.

Aunque debe ser relativamente sencillo poner válvulas de retorno en una garrafa así, el sistema se complicará mucho y, total, el sulfúrico también medio vale, aunque el sulfato sea más indeseable que el cloruro.

Saludos.
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Re: Sulfurico o clorhidrico???

Notapor HidroMaster » 17 Ago 2013, 02:14

FranciscoPS escribió:Eso es un problema serio a la hora de diseñar inyectores de ácido automáticos. La bomba inyectora coge ácido de una garrafa que está abierta en el almacén. Al menos, deberá tener una toma de aire para que la extracción de líquido sea posible. El ácido clorhídrico del aire pasará a depositarse en todos los objetos de la sala de máquinas oxidándolos rápidamente. Aparte, si la sala de máquinas es el típico zulo sin aireación, puede ser hasta peligroso para la salud: el que entre puede caer medio muerto por el ambiente.


Es un problema de menor entidad facilmente subsanable, mira el enlace viewtopic.php?f=11&t=1944

El ácido no corroerá la turbina ni el cuerpo de acero inoxidable de las bombas, pero sí todo lo demás.


¿Acero inoxidable? :affraid: ¡ bombas de lujo para las piscinas ! :rolling: Plástico y puro plástico, es ademas lo mejor contra la corrosión química

La acidez a nivel del agua de piscina es un factor a tener en consideración para la corrosion del vaso (juntas, plaster, etc ), pero no de bombas ni del resto del circuito hidraulico, acaso si de calentadores electricos de serpentines metalicos no adecuados.

Yo tengo cloración salina e inyección de sulfúrico, pero añado manualmente clorhídrico directamente a la piscina y así restituyo el cloruro destruido por electrolísis.


Eso si que puede ser mucho mas peligroso que la inyeccion mediante dosificadores, mucho cuidado con verterlo cerca del skimmer, puede llegar a la bomba en concetraciones suficietemente acidas para afectar seriamente a los sellos de las bomba. Y no digamos si los echas en chorros por los bordes, alcanzará las paredes y a las juntas del gresite, superficies de fibra/poliester, liner, etc a las que el ácido no les hace demasiado gracia.

aunque el sulfato sea más indeseable que el cloruro


Esa es la clave, junto con la disponibilidad, de la preferencia del clorhídrico sobre el sulfúrico como reductor de pH de agua de piscina :ok:

Un saludo,
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Re: Sulfurico o clorhidrico???

Notapor FranciscoPS » 17 Ago 2013, 08:40

Gracias, ya he visto el mensaje. No está de más recordarlo. Si alguien copia el sistema rupestre de la garrafa de sulfúrico con clorhídrico va aviado. Aún así, en la cultureta de los que manejan piscinas le tienen yuyu al clorhídrico. Yo le dí una lección de química al mío y no sé si entendió algo.

¿De plástico?Pues vaya! ¡¡Ahora recuerdo una bomba de la comunidad donde vivía y sí, era de pasta. No me acordaba.

Hidromaster:

"Eso si que puede ser mucho mas peligroso que la inyeccion mediante dosificadores, mucho cuidado con verterlo cerca del skimmer, puede llegar a la bomba en concetraciones suficietemente acidas para afectar seriamente a los sellos de las bomba. Y no digamos si los echas en chorros por los bordes, alcanzará las paredes y a las juntas del gresite, superficies de fibra/poliester, liner, etc a las que el ácido no les hace demasiado gracia."


Bueno, sí. Pero yo al menos sé lo que me hago. El ácido permanece en concentración suficiente como para dañar las juntas muy poco tiempo, enseguida se diluye. Cierto es también que mi piscina es muy pequeña, la bomba sobredimensionada y todo se remueve rápido.

Lo que es curioso, al menos para mí, es la reacción de la piscina a la agregación de ácido. No baja tan rápido como sería normal para pHs en torno al pH neutro. Debe de andar el bicarbonato dando guerra, al menos en aguas duras como la almeriense. Ello hace que la agregación de ácido manualmente sea más segura que en aguas dulces de embalse como deben de ser las de Madrid (supongo). Normalmente a pH 7 basta un poco de ácido (0,000001molar o 0,18gr de agua fuerte por M3) para bajar a 6. Eso no sucede en mi piscina y debe ser por el bicarbonato presente, que se opone a la bajada de pH. En el agua de aquí tenemos 4,2 mmoles de bicarbonato por litro. ¿En piscinas de aguas blandas sucede esto? Normalmente, yo necesito 2 litros de agua fuerte para bajar de 7,8 a 7 en 20M3.

Nota: esto son reflexiones a vuela pluma, corríjanme si me equivoco.

Saludos.
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Re: Sulfurico o clorhidrico???

Notapor FranciscoPS » 17 Ago 2013, 08:54

Leo en otros mensajes que cuando la dureza del agua es muy baja se recomienda añadir bicarbonato. Duda resuelta.

¡Está todo dicho ya!¡Sí que llego tarde!
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Re: Sulfurico o clorhidrico???

Notapor PisciDoc » 17 Ago 2013, 18:46

FranciscoPS escribió:Leo en otros mensajes que cuando la dureza del agua es muy baja se recomienda añadir bicarbonato. Duda resuelta.

Dureza :no: el bicarbonato sódico es para subir la ALCALINIDAD.

Para subir la dureza hay usar cloruro cálcico

Saludos
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Re: Sulfurico o clorhidrico???

Notapor FranciscoPS » 17 Ago 2013, 18:57

Vale, sí, me saltó un concepto erróneo.

Después del mensaje este último fuí leyendo otros hilos y ví que el tema del bicarbonato está ya claramente tratado.

Voy a seguir leyendo para ver porqué es importante tener una cierta dureza y no otra.
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