Problemas con las juntas

[HidroMaster]

HidroMaster el Miér Sep 01, 2010 7:07 pm

No era mi intención de hacer referencias a tiendas específicas de productos químicos ni nada relacionado con piscinas. Pero ante los precios que me indicais, no me queda mas remedio que avisaros que no deberiais pagar mas de 50 E, iva incluido, por el cubo de 5 kg de bromo, en esta tienda de productos químicos en general, ubicada en Villaverde
http://www.manuelriesgo.com/areas_14.htm
lo podéis conseguir a 45 E iva incluido.

En cuanto al oxigeno activo, Filtragua vende uno de alta calidad a buen precio, desgraciadamente en sacos de 20 o 25 kg que envia por correo. Poneros en contacto con el correo-e tienda@filtragua.com, a ver si os lo puede facilitar en menor cantidad, y los que viváis cerca de la tienda, pues os acercáis por allí y seguro que os lo proporciona al por menor.

Un saludo,
HidroMaster

[HidroMaster]

HidroMaster el Jue Sep 02, 2010 12:06 am

Hola a todos

He leido atententamente vuestros últimos mensajes, y realmente me preocupa, y muy mucho, que creáis haber encontrado en este foro la pócima milagrosa (bromo) y el mago que la receta (HidroMaster) para que por arte de magia resuelva de la noche a la mañana los problemas que se han ido acumulando a lo largo de los años consecuencia de un no totalmente apropiado mantenimiento.

Siento desilusionaros, la eliminación de incrustaciones y algas solidamente asentadas en los poros y recovecos de un rejuntado defectuoso y gastado es una tarea larga y tediosa y que no siempre termina felizmente. Cada piscina es diferente y los procedimientos tratamiento lo pueden ser también. Como botón de muestra, en caso de algas negras, el procedimiento durísimo de eliminación que describo en otro hilo fracasan en más del de 50% de los casos y no queda más remedio que vaciar y rejuntar o seguir con ellas.

Me congratulo que os hayáis convencido de los efectos perniciosos del acido cianúrico en una piscina clorada, pero hay algo peor que el cianúrico para el bienestar de una piscina: las prisas y la impaciencia, tanto en la construcción como en el mantenimiento.

En tu caso, ByteEyes, estás exponiendo un sistema mixto de cambio a bromo con el de eliminación de las algas, y eso puede ser que funcione o que nó, las dosis de bromo en cada caso son diferentes. Estás también dosificando oxígeno activo desde el principio en la creencia de que se convierte automáticamente en bromo y ocasiona una superbromación, eso no es así al principio, tardará varios días, tal vez semanas, antes de que se cree el banco de bromo, ese oxigeno activo actúa en esa fase como oxigeno activo, es decir ayudando fuertemente al bromo en su función de oxidación de bacterias, amoniacos, urea, etc, y poco contra las algas, su poder contra ellas es pobre. Después, cuando el banco de bromo se haya establecido, entonces sí, una fuerte dosis de oxigeno activo se convierte en una superbromación que es mortífera contra las algas, varias veces mas potente que el cloro.

Por tanto, cada cosa a su tiempo, si queréis cambiar ya a bromo, pues el procedimiento de cambio al bromo, sin prisas pero sin pausa, cumpliéndolo rigurosamente, como lo está haciendo David. Que queréis acelerar la creación de banco de bromo?, pues dosificar bromuro sodico, no se en que hilo he puesto la dosis. ¿Tenéis ya el equipo de medición recomendado? Es fundamental, a ciegas no se consigue nada.

Es posible que en este proceso las algas se debiliten o desaparezcan. ¿Habéis determinado ya el tipo o tipos de algas? Mirad, es indispensable, ya lo digo en el inicio del hilo, puede que sea cobre y haya que eliminarlas en pleno invierno según este procedimiento
http://www.hablemosdepiscinas.com/foro/viewtopic.php?f=10&t=12.

Pueden ser algas comunes verdes y entonces basta el simple procedimiento de este enlace http://www.hablemosdepiscinas.com/foro/viewtopic.php?f=10&t=39

Me habláis de un antialgas milagroso, decidme ¿Cuántas veces habéis aplicado antialgas y las algas han desaparecido? Si fuera así, seguro no tendríais algas y no hubierais tenido interés en acudir a este foro. Si queréis intentarlo una vez más en vez del que proponemos en este foro, pues adelante, pero no lo mezcléis, posiblemente no funcionará de nuevo ninguno de los dos, doble gasto para nada.

Perdonad, esto parece una filípica, no es así, lo hago con toda mi buena intención, mas vale ponernos una vez “coloraos” que ciento amarillos.

Un saludo,
HidroMaster

[ByteEyes]

ByteEyes el Jue Sep 02, 2010 7:30 am

OK, no te preocupes, yo ya te he entendido.

En mi caso particular es la desesperación por tener mal la piscina (sobre todo deficientemente desinfectada) y no saber cómo arreglar esto. Aparte, las algas. Después de gastar grandes cantidades de dinero este verano entre antialgas, "clorochoq" de varias marcas, tratamientos contra aguas verdes u opacas,... aunque todo esto es más o menos barato (yo opino: muy caro, ya que a mí no me han resuelto nada) no me importa gastar otra vez más en un método alternativo.

Creo que desde tu experiencia y con el hecho de haberte documentado bien sobre el tema, tus aportes son bien recibidos y no nos cuesta nada probar. Bueno sí, dinero y tiempo, pero si tenemos en cuenta el que ya hemos invertido en otras "soluciones" creo que merece la pena.

Yo ni siquiera sabía que el bromo se usaba para esto, ni que el oxigeno activo era un gran desinfectante (pensaba que sólo era un gran quitamanchas de ropa). Y por supuesto el banco de bromo, la transformación de los oxidantes tras este, el ácido cianúrico, cobre, etc... Y lo que nunca se me hubiéra ocurrido es darle a mi piscina "antigripal" para curarla... jajaja

Yo sólo pensaba que añadir pastillas, analizar el agua un par de veces en verano y limpiar el fondo cuando lo viese limpio era en gran mantenimiento para mi instalación. Luego me entero de que la m**rda de analizador que tengo no me mide el cloro realmente eficaz sino el total ya que es OTO. El pH sí que sabía que se bajaba con aguafuerte, pero nó que en el mercadona se podía encontrar carbonato sódico para subirlo.

Sabemos que no eres el gran gurú de la "piscinería" ya que si no seguramente tendrías un gran y próspero negocio sobre ello. Pero lo que sí que está claro es que llevas años, te has documentado bien y, además de ello, compartes con nosotros esa sabiduría obtenida con tu experiencia.

Por ello los que acudimos a tí (con algo de desesperación) es porque vemos otra puerta más que se nos abre ante nuestros ojos con una posible solución al problema, como en su día nos apareción la puerta de los "maravillosos" productos que prometían milagros en nuestra agua/piscina y que finalmente sólo resultaron ser evectivo con el vaciado de nuestros bolsillos. Esperemos que en este caso, aunque haya que currar y esperar y tener paciencia (así llevo toda esta temporada), lo consigamos.

Por ello no te pedimos (yo al menos) garantías, ni siquiera sé si lo haré bien, mal o regular. Sé que es simplemente consejo y como tal lo entiendo. Y te lo agradezco enormemente, por cierto.

Saludos.

[ByteEyes]

ByteEyes el Jue Sep 02, 2010 7:57 am

Pueden ser algas comunes verdes y entonces basta el simple procedimiento de este enlace http://www.hablemosdepiscinas.com/foro/viewtopic.php?f=10&t=39

Pero este procedimiento con el cianúrico por las nubes... funcionaría? si te he entendido bien, se cargaría el efecto choque, no? daría un primer impacto, pero rápidamente se neutralizaría...

Por ello ya tengo el bromo, oxígeno activo y ahora voy a comprar carbonato sódico, ya que el pH lo tengo sobre 6,8 así que hay que subirlo.

Lo primero que voy a hacer es probar con las pastillas de ácido ascórbico (redoxon no efervescente) en varios puntos que sospecho. Uno, esa esquina de la foto que os mandé. Otro, alguna junta que no he podido recuperar ni raspando. Otro, en algunas zonas que me aparecen como marrones, que son pocas. Iré viendo.

Una vez descartado el cobre, empezaré con el bromo con un tratamiento de choque para intentar conseguir los famosos 15 ppm de impacto. Empezaré deshaciendo a polvo algunas pastillas y al mismo tiempo incorporaré otras completas. De este modo, aceleraré la concentración del bromo en el agua y posiblemente, muy posiblemente, aceleraré la aparición del banco de bromo.

Cuando este esté establecido, haré un nuevo tratamiento de choque, esta vez con bromo y oxígeno activo al mismo tiempo, para que el oxígeno activo se transforme en bromo rápidamente (por la rápida oxidación) y cuando termine este empiece el propio bromo, algo más lento que empezaría tras el oxígeno.

A posteriori podría usar propiamente... lejía para reponer? sería un barato aumentador de pH así como el aguafuerte lo es para disminuir...

Como sabré cuando tengo establecido el banco de bromo?

[ByteEyes]

ByteEyes el Vie Sep 03, 2010 12:19 am

Buenas noches,

Hoy ya he dado los pasos para empezar que os describo brevemente (reconozco mis ladrillazos ):
Uso de Vitamina C (redoxón) - le he metido un par de pastillas en dos zonas concretas: la esquina de la foto y en el medio de la piscina, alguna mancha oscura. En la de enmedio, nada. y en la de la esquina, justo donde estaba la pastilla, ha aparecido un círculo limpio del mismo diámetro que la pastilla (quizá al disolverse haya arrancado parte de lo que había debajo?). Nada de halo alrededor de ésta. Eso sí, bastante limpia aunque no del todo...

Una vez descartado el cobre, he subido el pH con el incrementador del mercadona (no he encontrado allí el subproducto: carbonato sódico). Lo tenía ideal, a 7.0 pero lo he aumentado hasta 7.4 (3 kg: 10 g por m3 y décima a subir. para cuatro décimas: 10 g x 75m3 x 4 décimas = 3000 kg.)

Tras esto, he calculado las pastillas de bromo para mi piscina. 75 m3 / 2 = 37.5 pastillas, así que he machacado 38 (me ha costado, pero eran casi harina. El polvo más fino flotaba...) y echado en el skimmer y luego 37 pastillas enteras las he repartido entre los dos skimmers.
Ahora a depurar 24h.


Mañana, interrumpiré depuración para cepillar sin contalavado+enjuague por si alguna partícula de bromo estuviera sin deshacer. Por tanto, hasta que no pueda limpiar el filtro, no haré una limpieza de fondo. Esto lo repetiré al día siguiente.
A los TRES días (creo que ya se habrán disuelto todos los gránulos posibles) limpiaré el fondo por primera vez. Contralavado+enjuague y otras 24 h.

Toca esperar. En cuanto cuente con el "banco de bromo" (que no sé cuando será) le meto el oxígeno activo.

Ya os contaré. Saludos.

[HidroMaster]

HidroMaster el Vie Sep 03, 2010 1:18 am

En la de enmedio, nada. y en la de la esquina, justo donde estaba la pastilla, ha aparecido un círculo limpio del mismo diámetro que la pastilla (quizá al disolverse haya arrancado parte de lo que había debajo?). Nada de halo alrededor de ésta. Eso sí, bastante limpia aunque no del todo...

Foto, please

[ByteEyes]

ByteEyes el Vie Sep 03, 2010 8:12 am

Buf, me temo que no va a ser posible, al menos no ahora. Veré si cuando llegue a casa sigue ahí o no. Pero te la describo. Es como si la hubiéras tocado con el dedo. Sólo tocado, no frotado.

Cabe destacar que cuando cepillo, todo ese verdín sale sin apenas esfuerzo. En algunos sitios algo más, pero sale bastante bien. Por eso creo que lo de la pastilla no es significativo. No se ve una zona, por pequeña que sea. Es como una manchita limpia en medio de un fondo verde (incluso gresites, no sólo el rejuntado), no sé si me entiendes.

De todos modos si luego no se ha borrado, hago la foto y la posteo para que la veais.

[ByteEyes]

ByteEyes el Lun Sep 06, 2010 10:14 pm

Hola a tod@s.

Os voy contando mi experiencia con el bromo, que ya está en marcha :drunken: .

Lo primero comentar que no he podido hacer la foto de lo de la pastilla porque efectivamente la marca se había borrado .

Tras 24h. después de echar el bromo, tenía unos niveles de 2,2-3 ppm y unos 7,8-7,6 pH. Le metí un intenso cepillado y se fue TODO lo de las paredes y casi todo lo del fondo. Evidentemente el agua enturbió algo. Cabe destacar que en los últimos momentos del cepillado del fondo, encendí la depuradora con el fondo semiabierto (siempre lo tengo así) y lo iba medio barriéndo . Veía como la nube se disipaba con bastante rapidez. No obstante, las manchas difíciles del fondo mejoraron, pero seguían verdes, aunque no tan oscuras. No hice más (es un palizón).

Al rato depurando el agua estaba casi-bien. Lo dejé así otras 24h. El sábado seguía con niveles de 2,2 ppm. aunque el nivel de pH bajó hasta 7,4. Como anécdota, eché otra vitamina C en el mismo lugar donde sospechába HidroMaster, pero no sólo tardó mucho más en deshacerse, sino que además cuando lo hizo no dejó ningún rastro ni marca, con lo que totalmente descartada la presencia de cobre.

El domingo, ya marcaba alrededor de 1,2 por la mañana :cyclops: . Ante esta repentina caída de los niveles, deduje que no habría ya apenas polvillo en el filtro de arena y le hice un contralavado+enjuague. El visor se volvió VERDE a lo bestia, muy opaco. Por la tarde hice otro test y marcaba 0. El pH se mantenía en 7,4. En ese momento, al ver que el nivel caía tan rápido :cyclops: , le metí otras 40 pastillas semi machacadas en cada skimmer. Digo semi, porque aunque había harina, arena y arena más gruesa, también dejé unos trozos algo más grandes y los más grandes eran de 1/4 de pastilla (los menos). Así se irían deshaciendo progresivamente . Aparte de esto le eché 20 pastillas más a cada skimmer.

Hoy tenía una concentración de entre 5 y 6 ppm. y el nivel de pH sigue en 7,4.

He probado a cepillar esta tarde las manchas difíciles y... ¡¡¡se empieza a ver verde muy claro en las juntas!!!

esto marcha. A ver si ahora que tenemos unos niveles bastante altos, conseguimos matar todo lo matable.

Ya os iré contando.

Saludos.

[HidroMaster]

HidroMaster el Mar Sep 07, 2010 2:10 am

Hola ByteEyes

¿Sabes que pasa? Que la distribución de desinfectante en estas piscinas nuestras de impusores superficiales y skimmers enfrente es muy desigual. En gran parte de la base de las paredes y en todas las esquinas, el agua esta estancada y prácticamente el desinfectante no se renueva. Puedes tener 6 ppm en la superficie y solo 1 o 2 en fondo de las esquinas. Si tuvieras impulsores de fondo (en la pared de los skimmers, a medio metro del fondo) otro gallo cantaría. Lastima que sea tan complicado incorporarlos en piscinas existentes, pero al menos, que tomen nota aquellos que van a hacerse una nueva piscina.

En cuanto a las algas, haz una prueba de su resistencia: coloca varias tabletas de bromo directamente sobre zonas con algas, déjalas una noche y a ver el efecto al día siguiente. Pulveriza también un par de pastillas de bromo, ponlas en un calcetín viejo, si tienes oxigeno activo, añádelo al calcetín, haz un nudo para que no se vierta y deposítalo también en una zona con algas. Este último coctel es mortífero para las algas, lastima que el MPS se disuelva tan rápidamente. Avísanos del resultado.

Un saludo

[ByteEyes]

ByteEyes el Mar Sep 07, 2010 8:26 am

Una cosa, sí que tengo el oxígeno activo, de momento sólo 2 Kg, pero estaba esperando a tener el mencionado "banco de bromo" y la verdad, aunque sé que añadiendo 3 Kg de bromuro sódico (recordemos que mi piscina tiene un volumen de agua de unos 75 m³) lo tendría casi al instante, voy a esperar estos días ya que empiezo a ver resultados. Voy a probar lo de la pastilla en una zona de la esquina persistente (curiosamente la otra, es la del skimmer con menos "potencia") y también lo del calcetín en otra y te cuento.

Una duda muy importante: calcetín viejo, pero sin agujero, no? jajaja