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De vueltas con el Clorihidrico y Sulfurico

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Re: De vueltas con el Clorihidrico y Sulfurico

Notapor jjc » 23 Oct 2014, 20:51

En cuanto a cual es mejor, se puede resumir en lo siguiente, el salfuman (HCl) no deja residuos, ya que el Cl termina evaporándose y el hidrógeno (H+) es el que se utiliza para bajar el pH y forma agua.
El sulfúrico, en realidad es una sal, sulfato (SO4--), es muy soluble en agua y por tanto difícil de eliminar de la piscina. Puede llegar a alcanzar concentraciones elevadas, y el agua desprende mal olor, y en personas sensibles, sobre todo niños, puede producir problemas gastrointestinales, pero claro tienen que beber cierta cantidad de agua, aunque algunos se pegan buenos tragos.
En la piscina puede ser eliminados con los contralavados, pero si seguimos añadiendolo como minorador, seguirá aumentando.
Si la desinfección es adecuada, no se transformará en sulfitos (SO3--) y sulfuro de hidrógeno (HS), de mal olor, ya que no existirán las bacterias reductoras necesarias.
Pero si aumenta la temperatura del agua, y en muchas piscinas, sobre todo con casetas enterradas, la que aumenta más es la del filtro, entonces se forma sulfato cálcico (Ca SO4), yeso para entendernos, porque su solubilidad desciende al aumentar la temperatura, al contrario que la mayor parte de las sales :affraid: , y se deposita entre los granos de arena y los cementa, reduciendo la capacidad de filtración. El cálcio (Ca) lo puede coger del mismo agua o de las juntas de los gresites :pale: También esta sal se puede depositar en el mismo vaso de la piscina, y no es fácil de eliminar.
En cuanto a la posibilidad de analizar la cantidad de sulfatos, hay algunos test disponibles, de casas importantes por unos 100 euros.
Un saludo
Localización: Sierra oeste Madrid.
Entorno: Encinas, pinos, ardillas.
Vaso: Gunitado y gresite. Redonda 6 m diámetro. 38 m3.
Filtración: Filtro de arena 660. Bomba 1 CV Victoria Plus, en caseta.
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Re: De vueltas con el Clorihidrico y Sulfurico

Notapor Sierra Norte » 23 Oct 2014, 21:04

HidroMaster escribió:..... aunque creo no es fácil encontrar medidores fiables para este parámetro.

.....


Hola a todos:

El control de sulfatos es frecuente en el tratamiento del agua potable y hay varios kits para hacerlo en lugares sin equipos avanzados.
Entre los más baratos (unos 100 euros) tenenos este de Hanna cuyas intrucciones aparecen en este enlace:
http://www.infoagro.com/instrumentoS_me ... i38001.pdf.
La base del procedimiento es precipitar los sulfatos con bario y medir la turbidez originada, por un método muy parecido al usado para el isocianurico.

Saludos.
-Localización: Madrid (Sierra Norte)
-Entorno: zona residencial de chalets.
-Vaso: hormigón y gresite, 3,5x10 m, 52 m3, 14 años
-Filtración: caseta bajo escalera, filtro arena 600 mm.
-Tratamiento: tricloroisocianurico y posteriormente de momento hipoclorito cálcico y clorhídrico.
-Controles: manuales.
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Re: De vueltas con el Clorihidrico y Sulfurico

Notapor Sierra Norte » 23 Oct 2014, 21:13

jjc escribió:En cuanto a cual es mejor, se puede resumir en lo siguiente, el salfuman (HCl) no deja residuos, ya que el Cl termina evaporándose y el hidrógeno (H+) es el que se utiliza para bajar el pH y forma agua........


Hola de nuevo:

Una precisión al respecto: los aniones Cl- (cloruro) que introduce el acido clorhidrico no se evaporan, quedan en el agua incrementando el nivel de cloruros en el agua. No entro a valorar si son menos problematicos que los sulfatos......

Saludos.
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Re: De vueltas con el Clorihidrico y Sulfurico

Notapor jjc » 24 Oct 2014, 17:48

Otra pequeña precisión, sin hablar mucho de química. Los aniones Cl (Cl-) en la célula de electrolisis forman Cl2 (dicloro, cloro molecular, etc.), gas, vale no todos. La disolución en agua no es total, pero si tienes datos al respecto me gustaría conocerlos. Es ese Cl2 el que formará nuestro desinfectante, el ácido hipocloroso. Es cierto que al generalizar se pierde precisión. Por cierto, la descomposición de la lejía (hipoclorito sódico) por el calor, también genera cloro gas, por eso es peligroso almacenarla en lugares donde se pueda producir su inhalación, y está en solución acuosa. Solamente quería indicar que los sulfatos se acumulan, y con el cloro no tanto. Un saludo.
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Re: De vueltas con el Clorihidrico y Sulfurico

Notapor Cafan » 24 Oct 2014, 19:55

La cosa está en que yo lo veo desde el lado profesional, y siempre he usado sulfúrico por recomendación de los fabricantes de cloración salina, en especial Idegis, que són los que montaba hace más de 10 años hasta hace poco, pero por la poca vida útil de la célula he dejado de instalar.

Yo tengo analizadores de casi todo lo relacionado con las piscinas. Cloro, mV, pH, Alk, Cya, Dureza, Fosfatos en tiras y fotometro, nitratos y nitritos, cobre, hierro, TDS, conductividad, salinidad, temperatura, turbideza, CO2 y algo más que se me pasa, creo que al ser profesional hay que tener de todo. Tambien tengo un viejo fotometro que no uso que media 10 parametros entre ellos aluminio y otros que siendo sincero no he medido nunca.

Lo que más uso fuera de lo normal son los fosfatos, aquí estan al orden del día, y el cloruro de lantano es dificil de encontrar y los comerciales son carísimos.

Saludos y mas gracias por la información añadida.
-Localización: Barcelona, Pineda de Mar.
-Entorno: Césped artificial y madera tropical.
-Vaso: Gunitado, gresite. 7x3,5 + Spa circular. 35m3.
-Filtración: 1 Skimmer, 4 retornos, Motor 1 HP, Filtro 750 Cristal Bioma.
-Tratamiento: Clorador salino 30gr/h.
-Controles: pH y Redox auto.
-Análisis: Kit Taylor, Fotometro 5 en 1 + tiras fosfatos.
-Climatización: 4 Placas solares PE con sensor de Temp.
-Otros: 4 Jets + bomba 1HP + bomba soplante 1 HP. Nado Contracorriente + motor 3 HP.
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Re: De vueltas con el Clorihidrico y Sulfurico

Notapor Sierra Norte » 25 Oct 2014, 21:00

jjc escribió:Otra pequeña precisión, sin hablar mucho de química. Los aniones Cl (Cl-) en la célula de electrolisis forman Cl2 (dicloro, cloro molecular, etc.), gas, vale no todos. La disolución en agua no es total, pero si tienes datos al respecto me gustaría conocerlos. Es ese Cl2 el que formará nuestro desinfectante, el ácido hipocloroso. Es cierto que al generalizar se pierde precisión. Por cierto, la descomposición de la lejía (hipoclorito sódico) por el calor, también genera cloro gas, por eso es peligroso almacenarla en lugares donde se pueda producir su inhalación, y está en solución acuosa. Solamente quería indicar que los sulfatos se acumulan, y con el cloro no tanto. Un saludo.


Hola de nuevo:
Pues fijate si los cloruros se acumulan que el agua de mar, que al fin y al cabo es el recolector de todo el agua de la superficie terrestre, tiene alrededor de un 55% de cloruros entre las sustancias que lleva disueltas y no tiene cantidades significativas de otros compuestos de cloro.
Ciertamente los cloruros permiten la generación de cloro en el proceso de la cloración salina, pero los productos que producen terminan volviendose a transformar en cloruro pasado más o menos tiempo.
Para producir cloro desde hipoclorito sódico hay que calentarlo mucho. Es mucho más fácil que se produzca si por alguna manipulación inadecuada se acidifica.
Con una manipulación correcta la cantidad de cloro que puede pasar del hipoclorito a la atmosfera es insignificante.
El concepto de que el cloro se "evapora" desde el hipoclorito o desde un agua clorada es lo que hoy día se podria calificar como una leyenda urbana. Lo que ocurre es que estos compuestos de cloro reaccionan o se descomponen, bien espontaneamente, bien por la acción de la luz, o por otras causas pero al final terminamos teniendo un ión cloruro de cada atomo de cloro original. Incluso los atomos que terminan incorporados a la materia organica, al final y despues de que la cadena de bichitos de turno los metabolice terminan también en cloruros.

Saludos.
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