Arranque de piscina con agua nueva y bromo

[HidroMaster]

Hola LL

Recapitulemos, tienes varios frentes abiertos, estos son:

1.-Dosificador funcionando en sentido inverso (en cristiano, la inundación de lejía)
No es problema de la elevación del depósito en relación con el inyector, sino que me temo que los inyectores que has colocado carecen de dispositivo antiretorno (una bolita que obstruye el tubo cuando intenta haber flujo inverso) Como es fácil entender, esa situación se presenta siempre que la motobomba de agua de filtración esta arrancada y la de dosificación esta parada.
Este dispositivo antiretorno es totalmente necesario tanto en la inyección de hipoclorito como en la de acido clorhídrico para control de pH. Revisa tus inyectores

2.-Insuficiencias del dosificador de bromo

Recuerda como seleccionamos el dosificador:

-Tu piscina, 100 m3
-El dosificador PERFORM-MAX 940, para 25.000 USA GALLONS (x3,54= 95 m3)

Es decir, nominalmente, algo inferior al requerido, si ello se combina con unas tabletas de muy lenta disolución, es muy posible que así sea, pero tiene soluciones muy sencillas, que combinadas, superarán ampliamente las necesidades de producto saneante.

a). Aumentar tiempo de filtración Los tiempos de la fórmula de PisciDoc son solo una guía, como puedes imaginar depende de otros muchos factores, tales como el grado de ensuciamiento del vaso, tipo de filtro, eficiencia de la distribución y sobretodo del conocimiento certero del tiempo de recirculación. ¿En que te basas para suponer que el de tu piscina es de 4,8 hr? De entrada, y para compensar estos factores desconocidos yo los aumentaría el tiempo de filtración en un 20% sobre el tiempo según la formula de PisciDoc.

b) Aumentar la eficiencia del dosificador de bromo, utilizando tabletas de bromo más solubles. En este sentido, mira por donde podemos sacar ventaja a la mayor solubilidad de las tabletas de bromo marca CTX Por ejemplo, mezclas al 50% de tabletas PQS con otro otro 50% de pastillas y la aporataci,o al vaso será bastante superior.el rsto de problemas y su

Bueno vistas las horas que son continuare mañana con el resto de tus problemas

Acuáticos saludos.

[Lazarus Long]

Bueno vistas las horas (03:12 AM) que son continuare mañana con el resto de tus problemas

Hoooola!!!
¿Pero qué haces posteando a esas horas?... lo que te decía en algún post viejo... ¿eres insomne?
Bueno, de todas formas, los sufridores agradecemos tu disponibilidad a contestar nuestras dudas sea el horario que sea...

1.-Dosificador funcionando en sentido inverso (en cristiano, la inundación de lejía).... dispositivo antiretorno (una bolita que obstruye el tubo cuando intenta haber flujo inverso)

2.-Insuficiencias del dosificador de bromo
-Tu piscina, 100 m3
-El dosificador PERFORM-MAX 940, para 25.000 USA GALLONS (x3,54= 95 m3) ...nominalmente, algo inferior al requerido, si ello se combina con unas tabletas de muy lenta disolución, es muy posible que así sea, pero tiene soluciones muy sencillas, que combinadas, superarán ampliamente las necesidades de producto saneante.

a). Aumentar tiempo de filtración Los tiempos de la fórmula de PisciDoc son solo una guía, como puedes imaginar depende de otros muchos factores, tales como el grado de ensuciamiento del vaso, tipo de filtro, eficiencia de la distribución y sobretodo del conocimiento certero del tiempo de recirculación. ¿En que te basas para suponer que el de tu piscina es de 4,8 hr? De entrada, y para compensar estos factores desconocidos yo los aumentaría el tiempo de filtración en un 20% sobre el tiempo según la formula de PisciDoc.

b) Aumentar la eficiencia del dosificador de bromo, utilizando tabletas de bromo más solubles. En este sentido, mira por donde podemos sacar ventaja a la mayor solubilidad de las tabletas de bromo marca CTX Por ejemplo, mezclas al 50% de tabletas PQS con otro otro 50% de pastillas y la aporataci,o al vaso será bastante superior
Acuáticos saludos.

1.- dispositivo antiretorno peristáltica. Me parece de una lógica aplastante , verificaré si está perdido aún en la cajita en que venía la bomba y en caso contrario, buscaré uno en ferretería .

2.- El Perform-Max justito. OK, por eso lo he puesto "a tope" . Si no recuerdo mal, tú lo tienes en posición 7 para 75m³ y sin aporte de hipoclorito, ¿no?. Además, si recuerdo bien, en algún post dijiste que ¿lo llenabas 2 veces/temporada de tabletas?
2a.- más tiempo de filtración, ¿porque no?, daño no le hará....
Pero en la página anterior os preguntaba qué os parecía el horario de filtración actual:

Ahora estoy filtrando unas 2h por la mañana y unas 5h por la tarde/noche (de 19:00 a 24:00).

Aprovecho para poner una tabla de las horas de filtración en mi caso particular, que salen de aplicar las recomendaciones de PisciDoc: http://hablemosdepiscinas.com/foro/viewtopic.php?f=6&t=186

temps filtració.jpg

¿Cómo lo véis?. Me parece claro que el hipobromoso se evapora a velocidades estrepitosas durante las horas de sol, con lo que la protección sólo actúa durante la noche... ¿Cambiaríais el horario de filtración?

Y navegando un poco por el foro, he encontrado esta perla :

Yo también trato de reducir a un mínimo el gasto de bromo por disociación solar, y lo hago de esta manera, imitando a como lo haría por vertido manual de lejía. Divido el periodo de filtración en dos fases. Nocturna, hasta las 8 a 10 de la mañana, y diurna, a partir de las 2-3 de la tarde. Y siempre en servicio durante el baño, varis horas antes si puedo planificarlo. Un choque semanal de 10 ppm de bromo (por activación de 5 ppm de cloro). Lo que si puedo asegurarte es que en los tres años que llevo con este tratamiento no tenido, no digo ya algas, sino amago de ellas.

. Me gustan las Buenas Prácticas... me apunto horarios y choque a ver que tal... y... Piscidoc, tú que dices?

2b.- tabletas de disolución más rápida (CTX)..... ese si que es un remedio inspirado (generar fortalezas aprovechando debilidades). Miraré a ver si las encuentro por ahí, otra vez, ¿porque no?, daño no le hará...
El tiempo de recirculación, pues lo saqué de un comentario de Piscidoc aquí: http://hablemosdepiscinas.com/foro/viewtopic.php?f=6&t=55. Mi instalación da unos 21m³/h, lo que para 100m³ me da las 4,76h de recirculación, ¿no?

Eso sí, el agua está transparente (faltaría más después de haberle echado como 50 litros de lejía en una semana) y este sábado me dí el primer chapuzón (temperatura agua a 24ºC)... que gustazoooo!
Acuáticos saludos!

[HidroMaster]

El tiempo de recirculación, pues lo saqué de un comentario de Piscidoc aquí: viewtopic.php?f=6&t=55. Mi instalación da unos 21m3/h, lo que para 100m3 me da las 4,76h de recirculación, ¿no?

Ese hilo esta perfectamente , y tu división tambien, solo que el dividendo de 21m3/hr es el caudal de tu bomba a una condiión determinada, por ejemplo a 8 mca de altura manometrica total. En una bomba centrifuga, cuando la altura manometrica varia, tambien varia el caudal segun la famosa curva presión-caudal, artista invitada con mucha frecuencia en los capitulos de que consta este serial . Y no poco, unos poquitos metros mas de altura manométrica y el caudal disminuye sustancialmente, y a la inversa

Y es que altura manometrica depende del trazado de tuberias, distancia, diametro de tuberias, numero de codos, etc. y por tanto diferente para cada piscina. Y la única forma de saberlo es haciendo un cálculo de las perdidas de carga, como se lo hice a Duran para el cálculo de su bomba de LFI, o con un caudalímetro. En tu caso, y dependiendo de un buen diseño de tuberias, lo mismo tienes 28 m3/hr, que 15 m3/hr con una malo.

LL, en este serial que es este foro, no pasa como en "Pasión de Gavilanes" (que conste que lo seguí por sus excelentes numeros musicales ), hay que leerse todos los capitulos para poder contar de que va la historia.

Bueno, y pasando al tema pendiente de mi anterior mensaje, el la medida de ORP, en este capitulo si que le estamos dando oportunidades al malo, cuando bastaria coger un cubo de agua de piscina, no del Ebro, llevarlo a la caseta y bañar al monstruito , y si no reaciona, al vertedero (o al taller Hospital Central de PisciDoc).

Mira LL, lo que estoy buscando con esa prueba es que no hay un lazo de tierra entre el agua de piscina y el controlador. Es una anomalia que estoy viendo todos los dias en la transmisión de señal analógica a los sistemas de control industriales. Mira este enlace, viewtopic.php?f=10&t=261, tambien le puede estar pasando , y en su caso, su aparato no es una baratura de la que compramos a los chinos, por tener calibración de ORP es indicativo de cierta calidad.

Si te resulta mas cómodo que el "trasvase" de agua piscinil a la caseta , haz esta otra prueba en la que se combate ya directamente el lazo a de tierra: coje un cable normal de la luz, pélalo en ambos extremos, conecta en un extremo a la tierra de tu casa (por ejemplo, una de las tomas de tierra de un enchufe) y por la otra, a la parte externa de conector del ORP al controlador, y observa como reaciona el indicador digital e ORP.

Acuáticos saludos,

[PisciDoc]

Hola LL,

A la formula del calculo del tiempo de filtacion hay que darle cierto margen de "bondad" (que no de error ) ya que es una aproximación que me hice cuando abordé la automatizacion de mi piscina. No es ni mucho menos una formula universalmente aceptada, si no mas bien una forma sencilla de resumir mis experiencias y las opiniones de otros expertos.

Asi mismo y como te comentaba Hidromaster, el concepto "Periodo de recirculacion" es un concepto mas amplio y complejo que yo he simplificado, con el animo de no volver "piripi" al personal

Si fueramos rigurosos, ese valor de "periodo de recirculacion" habria que ponderarlo, incluyendo datos del entorno piscinil (tipo de vegetacion, tipo de suelo, nivel de suciedad del entorno, vientos dominantes...... ) demasiado complejo para lo que pretendemos aqui

En resumen: que yo tembien te aconsejo que juegues con distintos valores de periodo de recirculacion hasta que veas cual es el optimo para tu charquito. Quedate con la idea de que el periodo de recirculacion es un valor muy particular de cada piscina, (como si fuera su D.N.I. )

En cuanto a las "buenas practicas", pues si efectivamente yo tambien filtro gran parte del tiempo por la noche, y luego a las horas tipicas de mas "afluencia" de bañistas.

En mi caso, que no uso ni cloro ni bromo, no he encontrado estudios serios que digan como afecta la radiacion solar a los oxidantes producidos por el sistema de hidrolisis ( H2, O2, H2O2, OH-, O3, etc.) pero si que he notado que el nivel ORP me baja en dias de mucho sol. Por eso aprovecho la noche para filtrar/desinfectar los microorganismos que se hayan "escapado" durante el dia.

Y de momento hasta que no le cogas el tranquillo al asunto, yo me guiaria sobre todo por las medidas "quimicas" y dosificaria en funcion de lo que estas me digan......

Por cierto, ya sabes que tienes la "clinica PisciDoc" a tu disposicion

Acuaticos saludos!

[HidroMaster]

Hola LL

Olvidé algunas de tu preguntas:

.- dispositivo antiretorno peristáltica. Me parece de una lógica aplastante , verificaré si está perdido aún en la cajita en que venía la bomba y en caso contrario, buscaré uno en ferretería

Eso no viene con la bomba, forma parte integral del inyector del cloro o acido en la tuberia, suele denominarse "racord de inyección", ponlo en G..gle", veras no es muy caro. A veces se duplica en la entrada y salida de la bomba, tambien en el filtro pie de aspiración del depósito, pero el importante es el del racord de inyección.

- El Perform-Max justito. OK, por eso lo he puesto "a tope" . Si no recuerdo mal, tú lo tienes en posición 7 para 75m3 y sin aporte de hipoclorito, ¿no?.
Además, si recuerdo bien, en algún post dijiste que ¿lo llenabas 2 veces/temporada de tabletas?

Mi piscina no te sirve de referencia, esta constantemente protegida por la cubierta de policarbonato (con cierto filtraje de UV), excepto baños, no le entra ni una espora ni polen, sombra de árboles, filtración dual, y solo 75 m3. La tuya, una gigante con 100 m3 ,expuesta por lo que aparenta en las fotos a la plenitud solar plena, ¡¡¡échale guindas al pavo y ppms al agua

Por cierto, no nos has contado ni "ilustrado" nada del resultado final del vaso vacio ¿eliminaste totalmente las algas? Please, aguna fotilla..

Un saludo,

[Lazarus Long]

Hola compañeros piscinoadictos !!
No penséis que descuido el tema ni que no tomo en cuenta vuestras (valiosísimas ) aportaciones.....
Pero esta semana estoy liaaaaaado , llego a casa cada día a las 22 (y salgo a las 8), con lo que poco puedo hacer...
Pero este fin de semana procedo a todo lo que pueda y ya os diré que tal
Acuáticos saludos!

[diavia]

Acojona escuchar tus problemas... y yo solo tengo 25m3.

Una pregunta fuera de contexto , ¿esa playita de bolondo está así de bonita cuando se seca? Yo la tengo de IPE y menudo fin de semana para ponerla como el primer dia.

Saludos.

[Lazarus Long]

Acojona escuchar tus problemas... y yo solo tengo 25m3.

Una pregunta fuera de contexto , ¿esa playita de bolondo está así de bonita cuando se seca? Yo la tengo de IPE y menudo fin de semana para ponerla como el primer dia.

Saludos.

Hola diavia!
Naaaaa, eso no son problemas, sólo es el ajuste inicial (viva el optimismo! )
La respuesta fuera de contexto... para meterla en contexto te la voy a contestar aquí: http://hablemosdepiscinas.com/foro/viewtopic.php?f=29&t=198, donde verás el aspecto que tenía a los 5 años de puesta (que es el de hace un año y no cambia mucho más).
Acuáticos saludos!

[Lazarus Long]

Bueno, más datos:

Tiempo de recirculación alargado a 10h. Empiezo a estar mosqueado porque el sábado observé en alguna junta un inicio de crecimiento de algas... como estaban incrustadas, a pesar de haber limpiado las paredes, pues han crecido. Muy poco, diría unos 4mm de junta que rápidamente rasqué con cepillo, pero que ya me tiene mosca. Voy a comprar más lejía y programarme un tratamiento de choque semanal (aunque ya estoy gastando como 40 litros/semana, pero con el pH no muy controlado, sube bastante al añadir la lejía y todavía no he encontrado el ratio apropiado de salfumán/lejía (separadamente por supuesto) para mantener un pH correcto.

Realizada la prueba del cubo:
- 10 litros de agua de red al sol durante 1h
- adición de salfumán hasta pH 7, ajustado con electrodo pH (unas 5-6 gotas en vez de 1-2 gotas, dado que aquí el agua de red está a pH 8). En este momento la lectura del ORP era de 432mV
- adición de 0,25ml de lejía, dentro de la caseta. ORP sube a 615mV, no más (no llega a los 800 ni adicionando 0,25ml más, se queda en los 600-y-pico)

Midiendo el agua de piscina directamente en otro cubo, no veo diferencias significativas con la lectura que ya tenía

Además, como fenómeno "poltergeist", si conecto el electrodo de pH y el de ORP al mismo controlador, la lectura del de pH cae en picado . Desconectando el de ORP vuelve a su valor. Parece indicativo de algún problema , dado que el equipo te lo venden con los 2 electrodos para 1 solo controlador, no para tenerlo como lo tengo yo montado, con 1 electrodo/controlador.

Sólo me faltaria la prueba con el "cable pelado" conectado a la toma de tierra (para ver lo del lazo de tierra que comentabas HM), pero la toma de tierra seria la misma a la que ya está conectado el controlador (la del cuarto de máquinas, que está conectada al cuadro eléctrico principal). ¿Qué os parece?.
Acuáticos saludos!

[Lazarus Long]

Buennnooooooo... YO ALUCINO !!!!

Lo 1º es lo 1º: Muchísimas gracias HidroMaster por nuestro completo intercambio de información de ayer....

Lo 2º: he hecho la prueba del cable pelado conectado a tierra de un enchufe de casa (via alargo) y tocando el capuchón metálico del electrodo:
- El de ORP casi no se ha movido, pero es que sólo marcaba 100 y ha subido a 120.
- Pero el de pH que marcaba 7,6, al tocarlo con la toma de tierra ha caído a 4,6!!!.
No entiendo casi nada de electrónica , pero aquí pasa algo raro, ¿no?

Lo 3ª:.... anda que si llego a tener un espejo en la caseta, habría leído escrito en grandes letras fosforescentes la palabra
" T O N T O "...
...
..
.
..
...
He verificado la cantidad enoooorme de pastillas de bromo que esperaba encontrar en el dosificador (ya que el ORP no subía casi nada) y.......... El dosificador de bromo estaba completamente vacío !!!! . No me extraña que no subiera el potencial redox... Pero eso quiere decir que se ha comido casi 4kg de pastillas de bromo en 1 mes o menos!!!! (lo llené el 26/04), y eso añadiendo cantidades importantes de hipoclorito !!!! . Me había confiado en que el consumo podía ser de 2-3 cubos de tabletas/temporada (iluso de mí ) y no lo había vuelto a verificar

En fin..... lo he rellenado con 4 kg más (aprox) y haré el seguimiento más a menudo a ver cuando desaparece. Pero me huelo un consumo descomunal, hasta con ayuda de hipoclorito sódico... En fin, que le vamos a hacer, lo importante es tener la piscina bien tratada, que ya empezaba a tener indicios de algas creciendo de nuevo en las juntas del gresite de la pared que queda más a la sombra...

Bueno, esto no quita que siga teniendo un "pollo" con los controladores/electrodos, como mínimo con un electrodo ORP. Voy a volver a empezar el seguimiento y os digo algo, antes de pedir hora en la clínica Piscidoc...
Acuáticos saludos! , aunque estoy un poco deprimido.... seré besugo !!!!

P.D.: HM+Piscidoc, ¿que diagnóstico me podéis dar de la prueba del cable pelado?