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Elegir un clorador salino como Dios manda

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Elegir un clorador salino como Dios manda

Notapor HidroMaster » Mié Sep 07, 2011 10:03 pm

Hola todos, voy a aprovechar el comentario al proyecto de m6d2 reativo a cloracion salina, lo plasmo en este hilo, creo que sera de interes para muchos, y estara mas accesible que inserto en su hilo que promete ser largo ;-) . Se trata de la seleccion de sistema de tratamieto de agua automatico basado en electrolisis salina, la piscina es de 50 m3, para cualquier otro tamaño de piscina, lo único que cambiaria seria la produccion horaria de cloro.

m6d2 escribió:
Ud. Suministro y colocación de equipo completo depuración, instalación
y complementos de piscina marca ASTRAL,................................
Clorador Salino Astral Sel, de electrólisis de sal 16g/h autolimpiante
mediante inversión de polaridad, 1 Regulador REDOX y PH Control
Basic de dosificación y control 5l/h, 1 Bomba dosificadora peristáltica
Exactus Manual de 5l/h, i/ Sal Descalcificador, PH Minor,..................
y documentación gráfica.


Bueno, m6d2, el sistema de control electrolisis-pH-ORP que proponeas consta de muchos componentes que "casar", ciertamente soy partidario de no aplicar equipos compactos de control, sobre todo cuando no sabe en que se va a acabar :confused: , pero en caso de electrolisis salina, que ya queda todo definido, un equipo compacto que cubra casi todas las funciones es una buena elección (y también mas barata :clap: ). Aunque no la óptima desde el punto de vista económico a largo plazo ni tecnico: los controladores de pH y ORP son aptos para control de desinfección con otros medios diferentes a la cloración salina, por ejemplo, dosificacion automática de hipoclorito sódico o dosificación con bromo, si algun dia queremos abandonar la cloración salina en aras de otro sistema, los controladores de pH y ORP incorporados no son reaprovechables. En este sentido, mucho mejor un clorador bueno pero "pelao", eso si con entrada para conectarse a un controlador ORP independiente. Y lo mismo con la seccion de pH, en este caso, no necesita entrada, ya que la función de controñ de pH es completatamete independiete de la electrolisis salina.

Además, el clorador salino que has seleccionado ni incorpora controlador ORP ni tiene previsiones para recibir comandos de un controlador ORP externo. La unica forma de controlar el ORP con ese aparato, creo, es parando y arrancado la electrolisis, en vez de regular la intensidad. Lo cual no es ni mucho menos apropiada para el control y la vida de las células :no: .

Por otra parte, 16 gr/h es muy poco, suponiendo 10 hr de filtración en un dia muy caluroso y agua a 30ºC, seria 16*10/50 = 3,2 ppm de aportación diaria, francamente insuficiente. Unos pocos días así, muchos bañistas, y las algas se harán presentes :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: (como lo demuestra la realidad, no hay mas que ver las inacabables consultas de agua verde de los piscineros "salados" :nose: . Ya se, me diréis, los fabricantes recomiendan ese tamaño de clorador para piscinas de hasta 80 m3. Moraleja: :sabio: elegid siempre un clorador con salida el doble de la que pone en el catálogo para vuetro tamaño de piscina. Claro, que a lo mejor ya entra en el presupuesto y... :malo:

Bueno, a lo que iba, en caso de electrolisis salina yo elegiría un clorador con las funciones de control y ORP incorporadas, sobre todo la de ORP, ya que el ORP lo regula justamente la producción del electroclorador, o bien un clorador sin control ORP, pero con entrada para regular su carga por un controlador ORP externo. La del pH, sin embargo, es un lazo ajeno al clorador, es una bomba dosificadora inyectando minorador o elevadr de pH, el controlador salino solo sirve de soporte físico para el lazo de control de pH, si lo queréis aparte, no problema, solo exigir las características técnicas que después se exponen


Un clorador salino comercial que cumple todos estos requisitos es el Astral Elite 100 / 42354 que proporciona 24 gr/hr, o sea, o sea, 4,8 ppm en 10 hrs de filtración en una piscina de 50 m3. No es para tirar cohetes :cheers: , pero puede pasar (para piscinas entre 80 y 140 m3 dice el catalogo :rolling: )

Pero vamos, no es cuestión de establecer preferencias por un fabricante u otro, recomiendo que en un proyecto de piscina de 50 m3 pongáis las siguientes hoja de datos técnicos que debe satisfacer el clorador en cuestión

-Conjunto de electrolisis salina con capacidad de producción de cloro no menor a 24 gr/hr, electrodos de titanio, con sistema de autolimpieza mediante inversión de polaridad, con protección de bajo caudal mediante interruptor de flujo externo o en la cámara de electrodos. La carcasa será para uso interior con una protección no inferior a IP54

-Con controlador ORP incorporado, incluyendo electrodo ORP, y su kit de conexión a tuberia y el cable de conexión la estación de longitud no menor a 2m. Un selector M/A en el frontal permitirá seleccionar en modo manual la carga en todo su rango de salida, en modo Auto, la producción estará controlada conforme a la demanda de ORP. Existirá medios para establecer y consultar la consigna ORP, así como el valor real medido. El margen mínimo de medida será entre 0 y 1000 mV, el de consigna entre 650 y 800 mV

-Con controlador pH incorporado, incluyendo el electrodo pH, y su kit de conexión a tubería, y el cable de conexión la estación, de longitud no menor a 2m . La bomba dosificadora de pH será suministrada aparte, separada y no estará integrada en el controlador, La estación dispondrá de una salida tipo contacto libre de potencial, o bien una salida activa de 220 V ca, para emitir las ordenes de arranque y parada de la bomba en cuanto el control de pH incorporado lo exija. Existirán medios para establecer y consultar la consigna pH, así como indicación del valor real medido. El aparato dispondrá de medios para calibrar la medida de pH en dos valores del margen, pH=7 y pH=4 (pH=10 es también aceptable. El margen de medición de pH será mejor o igual que 0 a 10, el de consigna mejor o igual a 7 a 7,8


Bueno pues ya sabéis lo que tenéis que exigir si queréis un tratamiento salino del agua de vuestra piscina convenientemente automatizada sin que al poco tiempo tengáis que escribir a este foro para indagar porque el agua se ha puesto verde :oops: . ¿Es este clorador salino más caro que los habituales cloradores "pelaos" y subdimensionados que tratan de endosarnos aprovechándose de nuestra ignorancia (y tambien, justo es reconocerlo, del tí@ que trata de vendernoslo) ? Si, por supuesto, pero no tanto como os imaginéis, en comparación con uno "pelao" o con pH de su tamaño. Y merece la pena, si el presupuesto no os da, mejor dejar espacio, ahorrar, desinfectar a mano con lejía mientras tanto, despues insertarlo, es apto para "manazas", y en este foro nos quedaremos en paro :crying: :lol: .

Acuaticos saludos, :lol!:
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Re: Elegir un clorador salino como Dios manda

Notapor javier » Sab Nov 12, 2011 9:46 pm

Buenas tardes!

Les quería hacer una pregunta, hay algun sistema que sea totalmente independiente? vamos que no tenga que hacer nada de nada?

Un saludo!
javier
 
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Re: Elegir un clorador salino como Dios manda

Notapor PisciDoc » Sab Nov 12, 2011 11:45 pm

No se exactamente a que te refieres... :confused:
Que entiendes tu por: "que no tenga que hacer nada de nada" :nose:

Saludos
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Re: Elegir un clorador salino como Dios manda

Notapor javier » Dom Nov 13, 2011 5:08 am

Buenas noches!

Me refiero a otro sistema que no sea clorador salino, que no tenga que poner sal cuando me lo pida la máquina....no hacer nada es eso, que ni tenga que echar sal a la piscina.

Que sea completamente independiente .


un saludo
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Re: Elegir un clorador salino como Dios manda

Notapor PisciDoc » Lun Nov 14, 2011 11:46 pm

Pues si, existen otros sistemas que no son "clorador salino" y no tienes que poner nada de sal....
Pero lo que no existe es un sistema en el que no tengas que hacer "nada de nada" :no: ... aunque algunos comerciales se empeñen en vendernos "la moto".... :pale:

Si te fijas en mi firma yo tengo instalado un sistema de desinfeccion mediante Hidrolisis (en contraposicion a la electrolisis, que usan los cloradores salinos).
Pero como cualquier otro sistema tiene sus ventajas e inconvenientes.....

No quiero mezclar temas asi es que cuando tenga un hueco prepararé un monografico detallando las particularidades de los sistemas de desinfeccion por hidrolisis.

En cualquier caso si te dire que yo estoy bastante contento del funcionameitno del sistema, a pesar de sus pegas (que algunas tiene.....)
Saludos :lol!:
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Re: Elegir un clorador salino como Dios manda

Notapor wavyrob » Mié Dic 21, 2011 2:08 pm

Para mi caso de 60m3 de vaso había elegido el clorador Combi A____L SEL 100 + regulación de PH (24gr/l) 34631, al ser un combi es un ahorro de dinero, que haciendo cuentas...

(gr/h x h de filtrado)/m3 vaso= ppm --> (24 x 8)/60=3,2ppm para un filtrado de 8 horas (4+4) ¿sería un valor relativamente correcto? No se de los valores que tengo que partir o tener en cuenta.

Como el clorador no tiene incorporado un controlador de ORP, para el control de REDOX había elegido (que no comprado) el Redox Basic EV 3600Xtambién de A____L que según el catálogo se recomienda la aplicación junto con el equipo que he puesto arriba.

La otra opción que estoy barajando es la compra de A____L Sel 100 34626 y Control Basic 3600X y aquí es donde tengo otra duda, con el Control Basic es para controlar automáticamente los valores de pH o Redox, pero ¿controla los dos a la vez o sólo uno u otro?

Los consejos serán bien recibidos.

Edito pues acabo de ver un equipo automático también de A_____L llamado EasyWatch 32460 y que su funcionamiento es simple y gestiona la dosificación de pH y REDOX con unos electrodos que analizan estos valores
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Re: Elegir un clorador salino como Dios manda

Notapor dRii » Mar May 12, 2015 8:48 pm

Que tal,
No se si todavia se puede seguir abriendo este hilo o ya no, pero me ha parecido muy interesante pues estoy indagando sobre que equipo de Cloración Salina ponerme.

Mi piscina tiene un total de 27m3
1. Según el post debería buscar un Clorador para mínimo 50 m3?

2. Lo que no acabo de tener claro es cuantos gr/h debe producir para ir bien?
2.1 He seguido la fórmula y con uno de 16gr/h me saldría unos 5'92 ppm un día después de 10 horas de filtración, que ppm debo buscar?
2.2 SI lo cojo muy potente, por ejemplo estaba mirando el Zo___ak Tri-18 que vale hasta 75m3, me repercutirá en un gasto mucho más elevado de consumo eléctrico?

3. Entre As___l P___l , Zo_____ak y Mag__a P___ol que me recomendais?
3.1 Hay algún fabricante que destaque sobre los demás según vuestra opinión?

4. Alguien me aconsejaría una instalación al detalle con marca y modelos, aunque sea por privado si no se pueden poner marcas?

Por cierto y espero no salirme del tema:
5. A final de año tiene una repercursión económica mucho más elevada la cloración salina que la normal mediante cloro a causa del consumo eléctrico?

Gracias.
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Re: Elegir un clorador salino como Dios manda

Notapor PisciDoc » Mar May 12, 2015 11:30 pm

dRii escribió: A final de año tiene una repercursión económica mucho más elevada la cloración salina que la normal mediante cloro a causa del consumo eléctrico?

Debes de ser consciente de que la cloración salina, desde el punto de vista económico nunca se puede comparar a la cloración con productos químicos :no: Siempre va a ser mas económico usar productos químicos.

Independientemente de lo anterior, y en lo que respecta a consumo eléctricos debes estimar que un clorador salino va a estar funcionando por termino medio alrededor de 1.000-1.250 horas por temporada. Un clorador viene a consumir alrededor de 200-300W según potencia/tamaño del equipo. Esto supone una factura de alrededor de 300 Kw de consumo eléctrico por temporada, lo cual es un coste mas o menos moderado.

De lo que si debes ser consciente y valorar en su justa medida, es el coste que te va a suponer el reponer la célula de electrolisis cada 3 temporadas aprox.
Mas información sobre el tema: :study:

viewtopic.php?f=33&t=3339&p=16209#p16209

viewtopic.php?f=33&t=2081

Saludos
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Re: Elegir un clorador salino como Dios manda

Notapor Cafan » Mié May 13, 2015 12:08 am

Yo te desaconsejo el de Ast... .ool, los de Zo...ac tienen unos recambios muy caros y el otro no se cual es.

Yo te podría recomendar los que yo instalo normalmente por tema de promociones, pero el clorador salino que más me gusta a mi són los de Inno....ter (antes Nat...chlor), dan una vida útil de la célula de 16.000 horas, si le pones uno sobredimensionado con control de redox y pH (vease PisciDomo) y instalas Bypass para pararlo en invierno alargará la vida unos cuantos años más, nada de esos 3 años que comenta PisciDoc
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-Vaso: Gunitado, gresite. 7x3,5 + Spa circular. 35m3.
-Filtración: 1 Skimmer, 4 retornos, Motor 1 HP, Filtro 750 Cristal Bioma.
-Tratamiento: Clorador salino 30gr/h.
-Controles: pH y Redox auto.
-Análisis: Kit Taylor, Fotometro 5 en 1 + tiras fosfatos.
-Climatización: 4 Placas solares PE con sensor de Temp.
-Otros: 4 Jets + bomba 1HP + bomba soplante 1 HP. Nado Contracorriente + motor 3 HP.
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Re: Elegir un clorador salino como Dios manda

Notapor johnnie » Mié May 13, 2015 1:19 am

Ya que tengo un poco de experiencia yo tengo un saalt expert ctx pero mi clorador hace una producción de 15g/h, cuando lo compre me costo un dineral, no estaba metido en el mundillo, he de reconocer que me gusta la cloración salina pero para mi piscina necesito algo mas potente un 20g/h o 24g/g ya que el verano pasado el agua llego ha alcanzar los 28" con solo el sol, el cloro producido se lo comía como si nada, por las noches ponía el equipo de filtración y el cloro se hacia mas notar por las mañanas, este año la ayudaré con un poco de cloro extra granulado cada semana, y su correspondiente antialgas, porque cada semana notaba como se iba poniendo verde.
Localización: Sur
-Vaso: Hormigon y gresite, 8.20x4x1.50 m - 2.30x3x0.70m , 54 m3
-Filtración: 2 skimmers, 5 retornos superficie,
1 bomba 1CV(Alaska victoria plus) 10m.a.c 11m3/h + filtro Aster Astralpool 500mm Laminado 50m3/h/m2 caudal 22.000l/h
-Tratamiento: Electrolisis salina, Clorador salino SaltExpert vx65 15g/h + Bomba dosificadora pH
-Otras Instalaciones: (climatizacion en proyecto....)
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