Hola Duran!
Me alegro de ver que sigues dando guerra por aquí... y me apena ver las dificultades que estás teniendo con tu piscina autoconstruída.. ÁNIMO !!!

HidroMaster escribió:Es muy cierto lo que te dice PisciDoc, los metales y otros productos disueltos se depositan con el pH alto. Seguramente habrás alcanzado más de una vez esa situación sin darte cuenta.

Si realmente son metales (verifica con redoxon en varios lugares) es mejor volverlos a su estado de disolución (que no eliminación) pues son muy antiestéticos y cada vez van consolidándose mas en las juntas, al filtrarse por los poros del cemento.

El EDTA que citas refuerza el estado en disolución de los metales disueltos, pero no arraca y re-disuenve el ya depositado en superficies y juntas, esto se puede realizar con acido ascórbico. El metodo lo tienes descrito en este enlace:

viewtopic.php?f=10&t=12

Húbe, no ha mucho tiempoo, que aplicarlo en mi piscina, como secuela de la utilización de ionizador cobre-plata por muchos años, y el resultado fue esplendido.

Tiene que hacerse en invierno, pues es necesario dejar la concentración de desinfectantes a cero para no gastar demasiada vit C, si las manchas no están muy extendidas, puedes intentar un tratamiento local bastante eficaz y que te contare en su caso. Si me envías o pones el foro unas fotos con detalles de las juntas afectadas, tratare de analizar si ese procedimiento local es viable.

Lo dicho, bienvenido de nuevo y ¡acuaticos saludos!

Hola HM !!!!
Estoy contento de poder volver a tener tiempo para dedicar al foro , aunque sea en época de poco uso de la piscina...

Me he leído el post que me indicas y... ahora ya no estoy seguro de que sean depósitos de metales.....

Me explico:
- la prueba del redoxón: la hice como indicaba, con la pastilla dentro de un tapón de agua que puse (invertido) en el cruce de 4 losetas de gresite. Efectivamente el color amarronado/negruzco (pondré fotos este fin de semana) desapareció, pero sólo en la zona que cubría el tapón, nada de un buen trozo alrededor como se lee en el post que me decías...
- pH: estoy razonablemente seguro de que nunca he sobrepasado el pH 8, antes al contrario, me he estado moviendo más bien entre 6,9 y 7,3, con unos potenciales ORP sostenidos de alrededor de 750mV (para ver si liquidaba lo que yo pensaba eran algas). Es ahora con las juntas ya sucias que lo he elevado a unos 7,8...
- además como sabéis, vacié y llené de nuevo la piscina esta temporada, con agua de red (ostia que ostia con la factura del agua!!! ), que aunque pueda tener una cantidad de cal un poco elevada, no tengo notícias de que contenga muchos metales (no es de pozo, proviene de cuenca de río -es la misma agua que llega a la ciudad de Barcelona-, tratada por la compañia)

O sea que.. no tengo ni puñetera idea de que tengo en las juntas del gresite. Cuesta un montón quitarlo rascando con cepillo de plástico duro, ¡¡¡cómo para hacerlo en toda la piscina !!!
Acuáticos saludos!

Ahí van las fotos... METALES o ALGAS, esa es la cuestión.....



Acuáticos saludos!

Hola LL

Pues si, amigo LL, que lo de las reglas de foro nos aplica a todos, hay que abrir otro tema en el foro cuando se cambia a materia diferente del titulo. Y e el titulo iba de orejas de burro, y este vá de cabezas de avestruz Porque eso, esconderla como los avestruces es lo estas haciendo ante la evidencia de cobre en tus juntas .

Ell color azul de las juntas, las juntas que blaqueado bajo los efectos de acido ascórbico ... todo indicativo del la presencia de tan nefasto metal en tu vaso. Puedo equivocarme, pero la prueba de la vit C es como la del algodón, raramente falla.

Haz una segunda prueba, coloca unas cuantas pastillas mas en la zona izquerda a la anterior, donde hay tanta junta azul, separadas 10 cm, sin tapón je, je ¿cuando he dicho yo eso de bajo un tapón? Si esí, me auto- sin remordimientos, justamente ponerlas bajo un tapón evita que la solución de vit C se extieda y su radio de limpieza es menor. Nos adjuntas de nuevo la foto y que el soberano foro de su veredicto

Acuaticos saludos

PS ¿Has utilizado en el pasado algicidas o invernadores basados en sulfatos de cobre?

HidroMaster escribió:Pues si, amigo LL, que lo de las reglas de foro nos aplica a todos, hay que abrir otro tema en el foro cuando se cambia a materia diferente del titulo. Y e el titulo iba de orejas de burro, y este vá de cabezas de avestruz Porque eso, esconderla como los avestruces es lo estas haciendo ante la evidencia de cobre en tus juntas ?

OOPs.... sorry....

HidroMaster escribió:Ell color azul de las juntas, las juntas que blaqueado bajo los efectos de acido ascórbico ... todo indicativo del la presencia de tan nefasto metal en tu vaso. Puedo equivocarme, pero la prueba de la vit C es como la del algodón, raramente falla.

Haz una segunda prueba, coloca unas cuantas pastillas mas en la zona izquerda a la anterior, donde hay tanta junta azul, separadas 10 cm, sin tapón je, je ¿cuando he dicho yo eso de bajo un tapón? Si esí, me auto- sin remordimientos, justamente ponerlas bajo un tapón evita que la solución de vit C se extieda y su radio de limpieza es menor. Nos adjuntas de nuevo la foto y que el soberano foro de su veredicto

PS ¿Has utilizado en el pasado algicidas o invernadores basados en sulfatos de cobre?

Pues a por más REDOXON tocan... lo puse bajo tapón porque pensé que con la efervescencia... acabaría flotando y alejándose de la junta, ¿no?. Pero bueno, lo probaré tal cual... y sacaré las fotos pertinentes

En el pasado.... ¿quién sabe?. Si que le eché algún algicida antes de aparecer por este foro, pero ni idea si tenía sulfato de cobre o si eran amonios cuaternarios. Lo que sí me parece recordar es que era de la casa QUIMICAMP y creo que no venden algicida con sulfato de cobre. Invernadores nunca.

De todas formas tengo dudas existenciales ......dado que cambié completamente el agua este año... aunque supongo que me dirás que el cobre ya estaba en las juntas... pero entonces las limpié al vaciar la piscina y darle con salfumán diluído... y ¿porqué han vuelto a aparecer si ahora no le he puesto cobre para nada?

. Hago la prueba y os pongo fotos del antes/después...
Acuáticos saludos!

Pues no, las efervescentes no valen para la pueba. Quizás le quiten mejor el catarro a la piscina , pero el cobre no.

Efervescentes saludos

Bueno, por fin he podido encontrar tabletas no efervescentes (pero sí masticables ) y hacer la prueba y poder hacer las fotos....

Equiliquá:


A ver como lo veis... aunque la verdad es que las fotos no son en idénticas condiciones (una en nublado, la otra en soleado pero a la sombra).
Para más información, paré la bomba de los LFI para que no se movieran las tabletas del fondo sino que se fueran disolviendo. Como véis por el retorno que aparece, las puse además cerca de la pared para que el agua que sale por los retornos no las arrastraran.
Parece -digo me parece- que algo más blancas si que se ven las juntas.... Aunque la de la derecha no parece que se vea nada mejor...
Además podéis ver también zonas donde está creciendo en el gresite "eso" negro que va saliendo... La mantengo a >700mV de potencial redox (normalmente está entre 720 y 750mV), por lo que algas no deberían crecer???
Estoy un poco ... ya con este temaaaaaaaa

Pero, ¿cómo lo véis vosotros?
Acuáticos saludos!

Hola LL

Se dice que una imagen valen mas que mil palabras.



Este montaje solo vale por 2: parece cobre. Claro, que tambien podria ser "kriptonita" sensible a la vit C

Digo "parece", LL, porque solo un analisis puede confirmar que un producto es lo que parece ser, pero todas las pruebas sintomáticas (sensible a la vit C, textura, color y evolución) conducen a cobre depositado en las juntas. Digo tambien "evolución" porque cada foto que envias hay mas y mas y segun mi experiecia, segun se acumula va tornandose azul-cobrizo muy oscuro, casi negro, como ya muestra la fotografia en alguna zona.

LL escribió:
Parece -digo me parece- que algo más blancas si que se ven las juntas.... Aunque la de la derecha no parece que se vea nada mejor...

El acido ascórbico quita la mugre de las juntas, pero no las rejuvenece, y esas juntas tienen sus años. Piensa ademas que la eficacia de la vit C es muy efímera porque el cloro/bromo la neutraliza enseguida. En una tratamieto correctivo global ha reducirse previamente el potencial Redox a caso 0 (0 ppm de Cl o Br).La acción de la pastilla derecha confirma aún mas: esta en pendiente (media caña) y el a. ascóbico desprendido de la tableta fluye cuesta abajo (hacia la izquierda de pastilla), y limpia las juntas. Cuesta arriba, ni una gota.

Si quieres hacer aun una prueba a mayor escala, compra de encargo 100 gr, de vit C anhidra (un polvo blanco), rellena un calcetin viejo (pero sin agujero ) con arena muy fina (de filtro) o zeolitas bien mezclada con 4 cucharaditas de cafe de vit C, ata el calcetin para que no se salga la arena, depositala sobre las juntas y cada 2 minutos la desplazas un poco con la pértga. Si es cobre, dejaras una estela casi limpia. Si lo depositas en una pendiente, tendrias un lobulo limpio hacia la pendinete.

LL escribió:
La mantengo a >700mV de potencial redox (normalmente está entre 720 y 750mV), por lo que algas no deberían crecer???
Estoy un poco ... ya con este temaaaaaaaa

Te comprendo, amigo LL, yo he pasado por ese trance . Desgraciadamente, a las algas azules, si es que las hay, que lo dudo, no parece no afectarle ni 700 ni 1100 mV. Mas bien parece ser que se los zampan limpiamente y engordan que da ...disgusto

Un saludo,

Hola HM,
Una vez más, gracias por tus comentarios.
Bueno, supongo que lo que me toca es supervitaminar la piscina (porque la kriptonita está muuuuy cara )
Tendré que buscar un poco, porque en la farmacia de mi pueblo sólo tienen los formatos comerciales de pocos gramos y necesito... 2kg!
Lo mismo para el EDTA! A ver donde lo hallo sin tener que acudir a Riesgo (aunque si no hay más remedio ya les compré el Bromuro Sódico)
Bueno, quizás tarde un poco pero os iré manteniendo informados a través de este post.
Acuáticos saludos!

Y Feliz Navidad, jojojojo, que sólo quedan 4días

Bueno, retomo el hilo tras hacer la prueba del calcetín... (por cierto, acabo de recordar que no retiré el calcetín, que lleva... 4 días bajo el agua )

Calcetín con sílice y unos 100g (a ojo) de Vitamina C. Dejados en fondo piscina con filtración parada, moviendo el calcetín ligeramente cada pocos minutos. En total unos 15-30 minutos de observación .

Como siempre, las imágenes hablan mejor que mi pobre prosa:

No se si en el tamaño en que lo he puesto se aprecia, pero si os fijáis sobretodo en la número 4, se ven como 2 franjas de color de juntas más claras que antes del calcetín no estaban así, por lo que diría que la prueba del calcetín es positiva . Metales, haberlos haylos !

Ahora esperaré que acabe de bajar el potencial redox (se mantiene en unos 600mV con el dosificador de bromo cerrado -tal vez tendría que vaciarlo de tabletas- ) para tirar toda la vitamina C (unos 2kg) y después un secuestrante de metales que todavía tengo que comprar...

Mantendré la información de la evolución del tema (en 1 o 2 fines de semana)
Acuáticos saludos!

Hola LL

Ahora esperaré que acabe de bajar el potencial redox (se mantiene en unos 600mV con el dosificador de bromo cerrado -tal vez tendría que vaciarlo de tabletas- ) para tirar toda la vitamina C

Posiblemete el cero del bromador no sea un cero absoluto, por lo cual es buena idea vaciarlo de tabletas.

Acuáticos saludos,