Proyecto "sui generis" de instalación control REDOX

[unomas]

Y como no saludar a Piscidoc y a HidroMaster por su labor y a todos los seguidores de este Foro, que leo con asiduidad aunque mi participación escrita ha sido mínima.

Veo que has instalado el PH803, controlador simulatneo de PH/Redox, "Made in Cnina" sin muchos adeptos por sus limitaciones con respecto a poder controlar los parametros de Redox para piscinas, ya que esta diseñado para acuarios y su rango de control es de -500mV a +500mV, valor inferios a los requeridos en nuestros casos

Yo tengo el mismo desde poco más de un año, y con una simple modificación en su circuito se hace trabajar dentro del rango que necesitamos. En mi caso trabaja desde 55mV hasta 1262 mV. cumpliendo ampliamente los requisitos para una piscina y facil de realizar por cualquier aficionado que tenga nociones básicas de electrónica.

Redox min SET valor PH803.JPG

Redox max SET valor PH803.JPG

Así mismo nada más caer en mis manos no pude resistir la tentación de abrirlo y ver sus entrañas (los que vivimos del Electrón no lo podemos evitar ) para analizar su circuiteria, componentes y analisis en laboratorio con instrumentación de su funcionamiento y fiabilidad y no tendría inconveniente en comentarlo si alguien está interesado.

PH803 general board.JPG

No pongo aqui la correspondiente modificación comentada a realizar por si alguien se puede sentir molesto o vulnera alguna alguna de las pautas de buen comportamiento dentro del foro. De no ser así y con la conformidad de los administradores la pondria perfectamente documentada sin ningún tipo de inconveniente.

A titulo particular Harris, y ya que somos de la misma Ciudad, no dudes en contar con la ayuda que necesites. (Electronica), para el tema de instalaciones hidraulicas y control del agua, nadie mejor que Hidromaster y Piscidoc que tienen mucha más experiencia.

Un cordial saludo a todos.

[PisciDoc]

Hola Unomas, Colega del gremio electronico.

Así mismo nada más caer en mis manos no pude resistir la tentación de abrirlo y ver sus entrañas (los que vivimos del Electrón no lo podemos evitar ) para analizar su circuiteria, componentes y analisis en laboratorio con instrumentación de su funcionamiento y fiabilidad y no tendría inconveniente en comentarlo si alguien está interesado.

Ya hace como un año que yo tambien "destripe" en cuanto cayó en mis manos uno de estos cacharrejos de nuestro amigo Lazarus Long que andaba
La historia la encuentras aqui: viewtopic.php?f=11&t=373

Al principio le hice un analisis-autopsia pormenorizado al equipo, detallando todas sus limitaciones y debilidades, pero despues de hablarlo con Hidromaster, finalmente decidimos no publicar el "informe de la autopsia" por que alguien (fabricante, distribuidores, etc.) podria pensar que estaba hecho con mala intencion aunque no era el caso....

No pongo aqui la correspondiente modificación comentada a realizar por si alguien se puede sentir molesto o vulnera alguna alguna de las pautas de buen comportamiento dentro del foro. De no ser así y con la conformidad de los administradores la pondria perfectamente documentada sin ningún tipo de inconveniente.

Efectivamente la modificacion es muy simple y sencilla.... para manitas que no les asuste manejar un soldador

Por nuestra parte (los administradores del foro) no hay inconveniente que hagas un pequeño tutorial de como cambiarle el rango de medida de ORP a este "chinorris"
Pero en el tutorial, debe quedar meridianamente claro que

La modificacion invalida la garantia del producto
La modificacion la hace el usuario bajo su exclusiva responsabilidad y riesgo

Saludos

[Harris]

Muchas gracias a ambos y por supuesto , unomas , te tomo la palabra para poder modificar el PH-803.

Ahora bien , ninguno contesta a mis 3 cuestiones planteadas :
¿Funciona sólo la medición correcta cuando la bomba está en marcha?
¿Se puede conectar el PH-803 al programador para que se conecte cuando lo haga la bomba? (El resto del tiempo , su medición no es correcta.
¿Cómo se regula el PH-803 para que el relé se conecte al superar/bajar de un cierto valor?

Gracias por anticipado.

[PisciDoc]

¿Funciona sólo la medición correcta cuando la bomba está en marcha?

Efectivamente la valores mostrados por el aparato solo son "utiles" cuando la filtracion está en marcha. Con la filtracion parada el aparato te indica los valores del agua que hay "estancada" en las tuberias y esa informacion como ya has podido intuir tiene nulo interes para lo que nos importa.....

¿Se puede conectar el PH-803 al programador para que se conecte cuando lo haga la bomba?

Si, se puede pero si el tema electrico no lo dominas, lo mejor es que aproveches el ofrecimiento de Unomas para que te lo haga

¿Cómo se regula el PH-803 para que el relé se conecte al superar/bajar de un cierto valor?

con el conmutador deslizante en la posicion SET ajustas los potenciometros (las ruedecitas azules que hay debajo) al valor deseado de pH y ORP. En la salida de reles conectas directametne la bomba dosificadora de pH y ORP repectivamente.

Si algo no lo entiendes, ya sabes:

[HidroMaster]

Hola a todos

con el conmutador deslizante en la posicion SET ajustas los potenciometros (las ruedecitas azules que hay debajo) al valor deseado de pH y ORP. En la salida de reles conectas directametne la bomba dosificadora de pH y ORP repectivamente.

Asi es pero....

Pero mira esto:

HidroMaster escribió:
NOTA INPORTANTE, lo he marcado en rojo, el Set Range (rango de ajuste de consigna para el controdor), puede ser lo amplia o reducida que se quiera, pero tiene que tener el margen de 400 a 1000 mV dentro, pues es el margen en el que nos vamos a mover en piscinas. Hay bastantes con idéntico formato y precio que solo llegan a 550 mV, esos solo valen para acuarios, todo esto se comprenderá cuando se redacte el capítulo de fundamentos

en este enlace viewtopic.php?f=11&t=98

y esto otro en viewtopic.php?f=11&t=98&p=451&hilit=803#p451

HidroMaster escribió:
Hola a todos

LazarusLong escribió

pero efectivamente este controla pH y ORP

Yo no estoy tan seguro, me mosquea que en la información técnica detallada incluida en el enlace no diga nunca “control simultaneo de pH y ORP

Si habéis mirado bien en ebay, veréis que hay varios modelos, por ejemplo, el de este enlace http://esp.ebay.com/viewItem?item=180579775076&v=gbh, de doble indicador, doble relé y doble sonda, recalcan lo de “control simultaneo” de ambos parámetros

“Our most progressive PH-803 CONTROLLER can manage pH value and redox value (ORP) at the same time on the contrary to almost all other PH/ORP controller. Therefore this controller has 2 probes (pH and redox), 2 circuits and 2 switched sockets"

Lastima que ese modelo solo tenga un rango de control hasta 500 mV (que no de medida, que lo tiene hasta 1999 mV, seguramente lo hacen así para que el usuario torpe no se cargue a los peces) y por tanto se uso está limitado a acuarios.

Es decir, que lo maximo que puedes ajustar en este modelo es 500 mV, je,je, podras tener peces en la piscina para que te piquen las durezas, como el laguito de Alhama de Aragón

Precisamente eso es lo que te esta ofreciendo unomas, como modificarlo para ampliar a 1000 mV el rango de control. Venga, unomas, ¿a que estas esperando? Eso si, con los "warnings" de PisciDoc en negritas

Un saludo,

[unomas]

Buenas noches a todos.

Hidromaster, con las "Letras negritas" que indica Piscidoc ya contaba en caso de publicarlo.

No he subido la modicacióon por que yo la tengo hecha sustituyendo un componente SMD, y sin experiencia en desoldar ese tipo de componentes o un "soldador de pinza", puede ser peor el remedio que la enfermedad. Supongo que Piscidoc coincidirá conmigo.

Mañana por la tarde "salvo complicaciones de última hora" o sea mi señora con eso de "teniamos que ir a..." , lo que pretendo es volver a abrir el controlador y hacer las fotos correspondiente a una simulación de como proceder para obtener el mismo resultado sin necesidad de sustituir ningun componente SMD, tan solo añadiendo un componente pasivo y dos soldaduras al alcance del más profano con los minimos conocimientos en electronica, ya que una fotografiaa es mucho más explicita que una detallada descripción técnica de como proceder.

Palabra de honor que mañana aunque sea a las "tantas" esta subido aqui.

Saludos a todos.

[Harris]

¿Se puede conectar el PH-803 al programador para que se conecte cuando lo haga la bomba?

Si, se puede pero si el tema electrico no lo dominas, lo mejor es que aproveches el ofrecimiento de Harris para que te lo haga

De nuevo (y no me cansaré de repetirme) muchas gracias a todos.

Lo que yo preguntaba no es "modificar internamente el aparato" (para eso esperaré a que unomas publique su manual y esperar o que yo sepa o tomarle la palabra e invitarle a una cervez....)

Me refería a conectar el PH-803 a la salida del programador , para que cuando éste dá corriente a la electrobomba , también se lo dé al PH-803. De ese modo sólo estaría conectado cuando la medición es correcta y no todo el día.

Poco a poco iré "tecnificando" más el control de mi piscina.
El aparato me marca actualmente 7,32 de PH y sobre 715 de ORP.

Con el famoso test de tiras (casi completo) , me indica :
Cianúrico : 30-50
Alcalinidad : 240
PH : 8,4 (antes de bajarlo con salfumant para que el PH-803 diera 7,32
Bromo : 1
Dureza : entre 500 y 1000 (esto es Valencia....)

[unomas]

Hola Harris.

Respecto a la pregunta:

Me refería a conectar el PH-803 a la salida del programador , para que cuando éste dá corriente a la electrobomba , también se lo dé al PH-803. De ese modo sólo estaría conectado cuando la medición es correcta y no todo el día.

Commo poder, ya te ha constestado Hidromaster, que no hay ningún problema, que el programador de la bomba de corriente al controlador, pero precisamente un buen funcionamiento de un sistema de control y dosificación sería todo lo contrario a ese sistema, o lo que es lo mismo.

"Que el controlador sea capaz en un momento determinado de poner la bomba de filtración y los sistemas de dosificación incluso estando fuera de los periodos programados de fitración, en cuanto detecte la necesidad correspondiente."

Pero ni se te ocurra conectar la bomba directametne a ninguna de las dos salidas de control del controlador porque verás salir humo. ya que los reles de salida solo soportan 2A en teoría y el consumo de la bomba es mayor.

Esto electricamente es viable simplemente intercalando entre la salidas del controlador y la bomba o programador unos contactores respetando las fase, consiguiendo que los ciclos de filtracion funcionen a su ritmo establecido con el programador, y a su vez si en un intervalo entre programación y programación el controlador detecta alguna necesidad el sistema automaticamente se pone en marcha.

Además este sistema aporta la fiabilidad de que si un dia el programador se estropease y dejase de funcionar tendriamos filtracion por el tiempo que necesitasen las bombas dosificadoras para reestablecer los valores predeterminados en el controlador, mientras este trabajando alguna de las salidas del mismo.

Si tu primera propuesta es por ahorrarte algo en consumo electrico indicarte, que el consumo del controlador es irrisorio.

Respecto al tema de los agua emplazo a otros compañeros que tengan más esperiencia en el tema a que te den la respuesta adecuada.

Saludos.

[Harris]

"Que el controlador sea capaz en un momento determinado de poner la bomba de filtración y los sistemas de dosificación incluso estando fuera de los periodos programados de fitración, en cuanto detecte la necesidad correspondiente."

Pero ni se te ocurra conectar la bomba directametne a ninguna de las dos salidas de control del controlador porque verás salir humo. ya que los reles de salida solo soportan 2A en teoría y el consumo de la bomba es mayor.

De momento , no tengo sistema de dosificación. Y creo que , por lo comentado por PisciDoc , tu planteamiento no me serviría , ya que cuando la bomba está parada la lectura no es correcta y si lo hiciera como dices , se pondría en marcha contínuamente.

No es pior el consumo del PH-803 (que se que es ínfimo) sino por liberar a la circuitería interna del paso de corriente durante 24 h. al día. Puedo ponerle un programador al enchufe que coincida con las horas de filtración o que el enchufe dónde está conectado el PH-803 reciba corriente cuando se activa la filtración. De momento es un simple elemento de control para posible intervención "humana".

Y por supuesto , no se me ocurrirá conectar la bomba al relé del PH-803.

De nuevo , mis agradecimientos a todos.

[HidroMaster]

Hola a todos

Un montaje para controlar Redox con el controlador chino y bomba dosificadora de cloro liquido esta expuesto en el enlace viewtopic.php?f=11&t=512 , alli teneis el diagrama electrico y el esquema de cableado. Es mi sistema actual, funciona a la perfección, se mantiene el valor del Redox entre mas/menos 10 mV , es provisional a la espera del Controlador Univesal de PisciDoc de estado sólido a base de microprocesadores de úitima generación, con muchas, muuuuchas más funciones (del que por cierto, ya tengo una versión "beta" en ensayos,¡¡¡ impresionante !!! )

La versión "hardwired" como la mia solo cuesta unos pocos euros implemetarla provisionalmete, el coste de un segundo programador horario de super, que se sincroniza con el programador de filtración, y un relé auxiliar, que colecta dos señales, motobomba en marcha y nivel redox inferior a consigna y entonces arranca la bomba dosificadora de lejia. De esta manera, la dosificación funcionara solo si la bomba esta en marcha, y solo, clara esta, cuando se necesite lejia para bajar el pH (rele auxiliar del chino actuado)

Exactamente se haria con el control de pH, solo es necesario un rele auxiliar mas, el segundo temporizador es comun. Vereis que alli tambien se habla de bromo, el bromo va a piñón fijo, si no hay bromo, se inyectará mas lejia para controlar el Redox.

Pero en tu caso, si no puedes poner una consigna (set) en tu "chinorris" superior, de nada te va a servir, sólo indicación, que no es poco

Pondré una foto alli para ver la realización práctica del invento, pero es un lazo de control todo/nada regulando una magnitud analógica dentro de un margen y conforme a las praticas de ingenieria de I & C

Un saludo