Automatización piscina (dosificador bromo, controlador pH/ORP, peristáltica...)

[PisciDoc]

on respuesta de HidroMaster "PISCINA VACIA Y JUNTAS VERDES" donde recomienda salfumán/agua 50/50 y explica bastante clarito el procedimiento... HM, ¿confirmas/desmientes/mejoras?

Efectivamnete el salfuman (HCl) se come la juntas, de hecho pense que era uno de tus objetivos por eso te dije de usar HCl "a saco" y un cepillo de cerdas duras.
Si lo que quieres es eliminar solamente las algas sin atacar la junta, entonces usa simplemente lejia
Si lo que quieres es eliminar las algas en profundidad, (aunque se coma algo de la junta) utiliza salfuman diluido al 50/50, (o quizas al 70/30, o al 30/70) haz varias pruebas y mira cual es la concentracion que mejor se ajusta a tu necesidad.

Por cierto el kit que has encontrado para el punto de inyecccion del dosificador esta muy bien.

acuaticos saludos

[HidroMaster]

Hola muchachos

LL escribiÓ
¿donde estará wally-Master? ................

Pues si, ando un poco lejos con demasiada frecuencia, mira el inicio de uno de mis mensajes mas arriba y sabrás por donde

Veamos, unas cuantas notas rápidas a vuestros telegráficos mensajes


Primero la intendencia, mirar esa notita en rosa carmín que aparece en el cabecero. Si no os importa, abrid un tema nuevo sobre tal como “limpiar o rejuntar, esa es la pregunta ”


Segundo el colector de sensores, insisto: se trata de una derivación que bypasea el dosificador, debe poder regularse para que pase muy poco caudal, eso no es fiable con válvulas de 50. Te lo describo: collarin de 63-3/4”; manguito mixto rosca macho ¾”x25mm; tubo 25 mm; codo 25 mm; tubo 25 mm; válvula para pegar 25 mm; tubo 25 mm; reductor 25x40 (inserto en próxima TE); Te reducida 40x3/4”x40 (para sensor): tubo de 40; otra Te reducida para 2º sensor y así sucesivamente, a partir de la ultima T se repite la historia a la inversa. A ver si puedo ponerte un croquis este fin de semana. Es importante la Te reducida como la de la figura de mi montaje para que la longitud de inserción del sensor sea suficiente.

Tercero, limpieza e las juntas y el gresite, esta todo expuesto en el enlace que mencionas. El aguafuerte es indispensable (diluido al 50-50 o similar, haz pruebas cono te indica PisciDoc) porque además de las juntas habrá depósitos de cal en las superficie del gresite. LO DE LA HIDROLIMPIADORA, NI HABLAR, tiene la fea costumbre de no “rascar “ las superficies, sino de extraerte las juntas enteras de forma aleatoria, por tanto, solo admisible en caso de preparación para rejuntado, y aun asi, con mucho cuidado, los gresites mal asentados saltan como las pulgas de Chaplin… ¿o eran de Buster Keaton?


Cuarto, roscado unión tres piezas con Dosificador con cinta de teflón, no funciona con la rosca cilíndrica del dosificador. ¿Qué el Lactite 577 te lo suelda? ¿y que si así fuera? Los dos uniones tres piezas te permite montar-desmontar el dosificador con toda facilidad.


Quinto, tipo de control del dosificador de hipoclorito y pH, efectivamente, es un control todo-nada, no modulante, ni siquiera proporcional tipo PisciDoc. No obtante, en su momento, te contare un truco de como reducir el “lag” inherente a los todos controles por dosificación química.


Sexto, incorporación rosca PVC a los sensores cónicos de e.bay. Relee el tema original, lo importante no es el adhesivo, te vale el de PVC ( ese utilicé yo), sino que las puntas de los electrodo, donde están los elementos sensibles, no queden embadurnado de pegamento.

Bueno, no se si queda algún marrón , pero mañana (por hoy) será otro dia.

Acuáticos saludos!

[Lazarus Long]

Hola muchachos

LL escribiÓ
¿donde estará wally-Master? ................

Pues si, ando un poco lejos con demasiada frecuencia, mira el inicio de uno de mis mensajes mas arriba y sabrás por donde

LA PASIÓN TURCA !!!!!

Segundo el colector de sensores, insisto: se trata de una derivación que bypasea el dosificador, debe poder regularse para que pase muy poco caudal, eso no es fiable con válvulas de 50. Te lo describo: collarin de 63-3/4”; manguito mixto rosca macho ¾”x25mm; tubo 25 mm; codo 25 mm; tubo 25 mm; válvula para pegar 25 mm; tubo 25 mm; reductor 25x40 (inserto en próxima TE); Te reducida 40x3/4”x40 (para sensor): tubo de 40; otra Te reducida para 2º sensor y así sucesivamente, a partir de la ultima T se repite la historia a la inversa. A ver si puedo ponerte un croquis este fin de semana. Es importante la Te reducida como la de la figura de mi montaje para que la longitud de inserción del sensor sea suficiente.

Cuarto, roscado unión tres piezas con Dosificador con cinta de teflón, no funciona con la rosca cilíndrica del dosificador. ¿Qué el Lactite 577 te lo suelda? ¿y que si así fuera? Los dos uniones tres piezas te permite montar-desmontar el dosificador con toda facilidad.

Bueno..... YATÁ!!!!, he invertido un buen rato/días (mis primeros pinitos con PVC), pero ya está instalado y operativo... Y SIN FUGAS !!!!
A ver si mañana os puedo poner alguna foto y os lo explico mejor con imágenes...

Sólo decir que respecto al punto segundo.... cambié los accesorios de 50 por los de 25 como recomendabas -más o menos-:
- collarin de 63-3/4”; OK, idéntico
- manguito mixto rosca macho ¾”x25mm OK, idéntico
- tubo 25 mm OK, idéntico
- aquí he puesto válvula de 25 de roscar -así puedo sacar todo el tramo de sensores si hace falta, + tubo 25
- codo 25 mm; OK, idéntico
- tubo 25 mm; OK, idéntico
- aquí he puesto un reductor de 25x50
- tubo de 50, con 3 collarines de 50-3/4" (para los sensores)
- a partir de aquí se repite a la inversa.

Ah, y usé el Loctite 577... qué pringue! . Por cierto que de las bonitas instrucciones del Perform-Max (roscar a mano hasta que no se pueda más y apretar 2 vueltas con llave) imposible!!!!. Rosqué -a duras penas- unas 3 vueltas a mano y el resto (unas 7 vueltas) con llave y así con todo me quedaron unas 4 "rallas" de la rosca fuera, pero bueno, parece que es suficiente.

EDITO (el tema del pH): ya se ha estabilizado (daba lectura con el colorímetro (Taylor) del agua de red a pH 7,8 pero el controlador me marca -después de calibrarlo a pH 6,86 y 4,00- sólo 6,02 !!!! ). Supongo que debía pasar aire y el electrodo no debía medir correctamente. Ahora que la piscina está más llena (casi a la mitad), ya no entra aire en la bomba y lee correctamente (creo..., me parece que haré un control paralelo en el laboratorio del trabajo -just-in-case-)...

Acuáticos saludos!

[Lazarus Long]

Bueno, ahí va la imagen de la instalación con texto explicativo....

montaje automatizacion piscina [1600x1200].jpg

Sólo falta preparar la soportación para aguantar el peso del montaje (de momento, con ladrillos...). Al haber tenido que separar de la pared (doble codo de 45º), no me valen los soportes estándar de tubería de PVC. Estoy pensando en algún montaje con soporte tipo estantería para anclar tanto en nivel bajo (suelo) como en alto (techo), con soportes debajo del dosificador y al tubo de 50 portaelectrodos... ¿IDEAS?

Por cierto, hablando de electrodos, he tenido mi primera fuga de agua...
Justamente A TRAVÉS DEL ELECTRODO DE ORP !!, salen gotas por el cable en la parte superior, señal de que no está bien aislado...
Aunque logre sellarlo no creo que a la parte interior del electrodo le convenga mucho estar en remojo. ¿Qué os parece?
Supongo que tendré que prescindir de este electrodo y preparar el otro que tengo de recambio...

Y ahora "sólo" falta ajustar el agua y los parámetros de dosificación (socorroo HM !!!! )

De momento parámetros iniciales medidos hoy con test Taylor (pensad que es agua de red):
- pH 7,8 (con electrodo, casi 8,0)
- Cloro... inapreciable
- Alcalinidad total 210 ppm CaCO3
- Dureza cálcica 150 ppm CaCO3 (medido hace unos días en laboratorio, era de unos 20-25 grados franceses)
- Acido isocianúrico... NO PROCEDE
Calculando el IL según lo expuesto http://hablemosdepiscinas.com/foro/viewtopic.php?f=7&t=137, me sale (si no me he liado):
- tomando una temperatura de 20ºC
- tomando unos sólidos disueltos totales (TDS) de 601. Si TDS = (210+150)*1,6+25, ya que el agua al ser nueva tiene antigüedad=0.
= un IL de 0,236. Tomando IL=ph- 44,15 -0,1*log(TDS) + 13,12*log(T+273) + log(DC) + logACC, es decir, = 7,8-44,15-0,1*log601+13.12*log293+log150+log210

Voy a repasarme el tema de los ajustes del agua (por cierto, ¿donde está?) para ajustar el IL más cerca de 0...

De momento,
1.- le he añadido 10 litros de lejía doméstica (está más o menos llena a la mitad, es decir unos 50m3), con lo que la medida de ORP ha subido a unos 630...
2.- le estoy bajando lentamente (y ligeramente) el pH con salfuman diluido para que la lejía actúe como tiene que hacerlo

En breve, empiezo con el bromo... Llenado del dosificador (mañana no podré, miércoles) y espero que el jueves me haya llegado el bromuro sódico que ambién iré añadiendo. Para el fin de semana, piscina llena (mira que es lento llenarla con manguera) y -espero- sistema casi operativo (faltará ajustar dosificación de bromo y de hipoclorito)

Acuáticos saludos!

[HidroMaster]

Hola LL

Realmente un esplendido trabajo , no solo por el resultado final, sino por la planificacación, aprovisionamiento, paciencia y ensayos previos, que unido a la maña y sobre todo, el entusiasmo, aseguran un buen final para cualquier proyecto por complicado que sea. A ver si sirve como guía y ejemplo para los “pisciadictos” que se animen a realizar sus propios montajes hidráulicos .

Da pena y rabia, que a pesar de todas las precauciones, errores de terceros (los fabricantes del electrodo ORP ) te hayan impedido poner la guinda a la tarta. No se si el agua toca elementos vitales del electrodo, o el cilindro plástico exterior es simplemente una carcasa protectora, con lo cual sellar la salida del cable seria la solución. Por el momento, el electrodo esta enviando una señal compatible al indicador/controlador, eso es una buena señal Para asegurarte, conecta el otro electrodo al picaje de reserva y verifica que miden igual. Je, je, pronto le vas a encontrar utilidad al picaje de reserva que tanto te insistí.

Para el tema de soporte, lo mas importante es soportar el dosificador de bromo, hay múltiples maneras, la que yo adopté es "casera" pero eficaz, mira este enlace viewtopic.php?f=11&t=101. Además, no esta de sobra atornillar unos angulares a la pared de forma que las tuberias reposen sobre el otro lado del angular, entonces las inmovilizas mediante abrazaderas o vueltas de alambre.

Solo un comentario mas, convendrá aislaras los equipos electrónicos de la pared, por ejemplo con una placa de madera, así evitas se transmita humedad a la electrónica y salga moho en sus parte traseras, con perdón

En cuanto al equilibrado de agua, lo decimos en varios sitios, por ejemplo aquí viewtopic.php?f=10&t=13 Y dentro de los margenas indicados, si quieres afinar, juega con sus valores dentro de sus margenes para reducir el IL al valor recomendado, viewtopic.php?f=7&t=137

Por cierto, veo este último mensaje tuyo duplicado. Mira a ver si puedes eliminar uno de ellos.

Acuáticos saludos,

[PisciDoc]

Hola LL,
la Alcalinidad de tu agua es altisima. Lo ideal es un valor entre 80-120ppm....180ppm maximo..... y esa es la razon principal de que tengas un pH tan alto

le estoy bajando lentamente (y ligeramente) el pH con salfuman diluido para que la lejía actúe como tiene que hacerlo

Asi es que olvidate de "delicadezas" y hechale salfuman puro sin contemplaciones a tu charco hasta que bajes la alcalinidad a unos valores mas optimos......
Segun mis calculos vas tener que hechar entre 8 y 10 litros de HCl

Despues mide el pH y veras que te habra bajado a unos valores normales.

Acuaticos saludos!

[Lazarus Long]

Hola HM :rolling:
Una vez más, muchísimas gracias por tu ayuda (y la de otros como Piscidoc, pero sobre todo la tuya) .

Me ha gustado un montón haber sido capaz de hacerlo yo mismo. Sobre todo después de llamar a los que me construyeron la piscina y que me dijeran que por unas 2-3h de trabajo con 2 operarios más desplazamiento me iba a salir por unos 100-150€!!! . Pero en su favor decir que se portaron de maravilla, vinieron a verme (son de 2 pueblos más para allá...) y al ver que lo tenía todo planteado y muy clarito, me recomendaron que lo acabara yo mismo y me aconsejaron sobre algunos puntos que yo veía delicados y que al final no lo fueron tanto

Lo del electrodo, está claro, lo sustituiré por el otro de ORP y guardaré este de reserva para ir verificando (no fuera caso que lo selle y se acabe estropeando). Si algún compañero que lea esto puede confirmar o desmentir que se pueda ver afectado el electrodo por estar lleno de agua , que lo diga, por favor...

Hoy he acabado de llenar la piscina. He llenado a tope el dosificador de bromo y le he chutado 15l de lejía (el potencial redox estaba a 220) y unos 2 litros más o menos de HCl para bajarle un poco el pH (seguía a unos 7,8), con lo que la alcalinidad vete a saber por donde anda... (Piscidoc, le he dado a ENVIAR y justo me ha indicado que habías respondido... maravillas del foro, acabo de ller tu comentario y ya iré añadiendo -poco a poco- más HCl... no hay problema porque tengo... 20 litros!!! que compré para sacar las algas y me sobró un montón ) Este fin de semana lo miro y sigo ajustando . Por cierto, queda pendiente que me digas como ajustas el ratio de dosificación de hipoclorito... . Si pongo un temporizador en el enchufe del controlador, si es analógico me dosificará mínimo 30min (aprox 1,5 litros) y además, si la lectura es inferior al "set point", cuando no esté circulando (en filtración) no me interesará que lo adicione, que tendré una concentración local alta de hipoclorito a partir del punto de inyección durante horas, con la bomba de filtración parada...

Lo del soporte ya lo voy perfilando, el único problema es que tengo la tubería de los pool-valets jsuto debajo de la del retorno, con lo que espacio para anclar a la pared... justito, pero con una radial y ángulos metálicos, "no problemo". Cuando lo tenga listo pondré foto definitiva.

No se como borrar mensajes (no veo la opción) o sea que he editado el mensaje duplicado (que vete a saber porque lo dupliqué) dejándolo en su mínima expresión...

Acuáticos saludos!

[HidroMaster]

LL escribió:
Por cierto, queda pendiente que me digas como ajustas el ratio de dosificación de hipoclorito... . Si pongo un temporizador en el enchufe del controlador, si es analógico me dosificará mínimo 30min (aprox 1,5 litros) y además, si la lectura es inferior al "set point", cuando no esté circulando (en filtración) no me interesará que lo adicione, que tendré una concentración local alta de hipoclorito a partir del punto de inyección durante horas, con la bomba de filtración parada...

Se trata de de simular un control de dosificación pseudo-proporcional, tipo PD , enclavado, ademas, con la operación de la motobomba. Estoy tratando de encontrar el aparato adecuado , quizas un rele de pulsos. Por el momento lo que yo haria seria dosificar una cantidad fija de cloro (por ejemplo, 1,5 lt de garrafa o 5 lts de lejia), y ajustar hasta 650-700 mV con el dosificador de bromo. Asi irias tanteando cuanto cloro necesitarias con una posición determinada del dosificador.

Acuáticos saludos,

[Lazarus Long]

LL escribió:
Por cierto, queda pendiente que me digas como ajustas el ratio de dosificación de hipoclorito... . Si pongo un temporizador en el enchufe del controlador, si es analógico me dosificará mínimo 30min (aprox 1,5 litros) y además, si la lectura es inferior al "set point", cuando no esté circulando (en filtración) no me interesará que lo adicione, que tendré una concentración local alta de hipoclorito a partir del punto de inyección durante horas, con la bomba de filtración parada...

Se trata de de simular un control de dosificación pseudo-proporcional, tipo PD , enclavado, ademas, con la operación de la motobomba. Estoy tratando de encontrar el aparato adecuado , quizas un rele de pulsos. Por el momento lo que yo haria seria dosificar una cantidad fija de cloro (por ejemplo, 1,5 lt de garrafa o 5 lts de lejia), y ajustar hasta 650-700 mV con el dosificador de bromo. Asi irias tanteando cuanto cloro necesitarias con una posición determinada del dosificador.
Acuáticos saludos,

Hola HM, y yo que pensaba que ya lo tenías montado todo-todo ... bueno, a ver como lo solucionamos ambos (aunque yo el tema del pseudo-proporcional o del relé de pulsos... ni idea )

Bueno, OK a dosificar de momento unos 4,5 litros/día de lejía. Al final me voy a pegar un hartón de comprar garrafas de 5l en el M+rcadona (a 1€/5l)... A ver si puedo encontrar hipoclorito más concentrado a un precio similar. ¿Tenéis idea de precios?

He verificado el programador y me permite pasos de 15min. Puedo ajustarlo para que en un ciclo de filtración de 4h (lo que tengo ahora mismo), encuentre una activación de 75min (que a 3l/h seran 4,5l). Es decir, para 24h de programación meterle 4 activaciones de 1h15' repartidas de tal forma que sólo se active 1 por ciclo de filtración.

El dosificador de bromo lo tengo de momento en posición 7 (recuerdo que tú lo tienes en 6), pero como no he machacado las pastillas, tardaran en disolverse.
A ver si mañana me ha llegado el bromuro sódico y hacia el fin de semana se empieza a notar el "efecto bromo"... Porque de momento estoy con el efecto lejía...
Esta noche acabo de añadir 10l más porque el ORP indicaba sólo 300... Por cierto que a diferencia del de pH, el electrodo de ORP no se calibra, ¿no?

Acuáticos saludos!

[Manflai]

viendo los lios y trajines de lejia que teneis, empiezo a pensar que al final el clorador salino va a ser una buena solucion para conseguir la activacion del bromo , un poco cara pero bastante comoda
a ver si aguanta la celula electrolitica como debe y me han asegurado...ya os contare el proximo año