Proyecto automatización integral piscina

[Virolay]

Hola a todos:

Gracias a este foro y a las inestimables sugerencias de HidroMaster y PisciDoc, entre otros, pasé del MPS puro y duro y sus muchos problemas, al banco de Br y activación mediante "lejía". Ahora toca la automatización y estoy "acongojado".
Me he leído las 7 páginas de este tema y tengo bastantes dudas que os ruego me disipéis.

Plan inicial de automatización

Controles:
Sensor de flujo tipo paleta -> A la salida del filtro y antes del bypass
Sensor de temperatura del agua -> en el bypass
Sensor de pH -> en el bypass
Sensor de ORP -> en el bypass

Sensor de nivel (autoconstrucción)

Dosificación:
Erosionador tabletas de Br -> in-line después del bypass
Dosificador "lejía" -> in-line después del erosionador

Dudas:

1.- En el foro no he visto referencias a sensores de flujo. A mi me parece muy importante que el controlador sepa que solo deberá medir los parámetros correspondientes, así como activar los dosificadores a base de bombas, sólo si existe circulación de agua y además esperar un tiempo razonable para que se estabilice la temperatura. ¿Es así o me he perdido algo?

2.- En la página 1 hay una imagen titulada: "Revisión 2" de HidroMaster y aparecen tres "chirimbolitos" con la leyenda: "Tomas test ORP/pH, temp. y presión" y también aparece un "Inyector fluido control pH".
a) ¿Qué son y que utilidad tienen esos "chirimbolitos"?
b) ¿Una toma para test de presión?, no tengo ni idea ni cómo es ni para qué sirve. Por favor, un poco de luz para un ignorante en piscinas, por cierto, mi filtro tiene un manómetro aunque está lleno de agua y empieza a oxidarse...
c) En la misma imagen, ¿A qué fluído para controlar el pH se refiere?

3.- De acuerdo con mi escasa experiencia, el pasado verano creo que consumí un bote de tabletas de Br, o sea, 5kg y como un litro diario de "lejía" (tampoco estoy muy seguro) y mi piscina tiene tendencia a bajar el pH, lo que soluciono mediante el Carbonato Sódico y aquí va una batería de dudas.
a) Inicialmente para la creación del banco de Br utilicé Bromuro Sódico en polvo, comprado en Riesgo, luego por comodidad utilicé tabletas en los skimmers. El Bromuro Sódico es mucho más barato que las tabletas pero ¿Cómo lo dosificaría?, ¿Disolviéndolo en agua?.
b) En el supuesto que me aconsejarais seguir con las tabletas había pensado en el erosionador DOSSI-5 de Astralpool, ¿Será suficiente para mi piscina?, tampoco me importaría rellenar una o dos veces por temporada...
c) Utilizo el ácido clorhídrico para reducir el pH y la alcalinidad, el Carbonato Sódico para aumentar el pH y el Bicarbonato Sódico para aumentar la alcalinidad, pero no he conseguido datos suficientes para evaluar si necesito o no instalar los correspondientes dosificadores, ¿Cuál o cuáles me aconsejáis instalar o al menos tener presente para "por si acaso"?, ¿Cómo se inyectarían el Carbonato y el Bicarbonato Sódico?, ¿Disolviéndolos en agua?.

4.- En la página 3 aparece una foto con el título "injecció liquids. jpg" subida por Lazarus Long, ¿Alguien me puede decir la marca del collarín?. Me parece más interesante (y seguramente más barato) que los metálicos.

5.- He visto que se desancoseja las bombas peristálticas pero no he visto cuál es el tipo de las "aconsejadas" ¿Alguien me lo puede aclarar?. Siguiendo con las bombas de dosificación "no persitálticas?, ¿Alguien me aconseja alguna marca y modelo concreto?. ¿Pueden controlarse desde un, por ejemplo, PLC o hay que elegirlas específicamente?

Adjunto una fotillos de mi cuarto de máquinas. Por favor, si alguien ve algún error o mejora o lo que sea, que me lo diga antes de que sea demasiado tarde.

Gracias por vuestra atención y sabios consejos,

[PisciDoc]

Hola Virolay,
Dado que tu pregunta es sobre un proyecto nuevo, he separado tu mensaje del hilo anterior y he creado un hilo nuevo.

Estudiare en detalle tu proyecto y responderé en breve a tus dudas.

Mientras tanto te recomiendo que te leas esto en detalle: viewtopic.php?f=35&t=1298 (aunque supongo que lo habrás hecho ya...)

En cuanto a los sensores de flujo, léete estos dos hilos:
viewtopic.php?f=35&t=1703
viewtopic.php?f=35&t=1379

Saludos

[HidroMaster]

Hola Virolay y PisciDoc

No es muy ortodoxo tengamos dos hilos con el mismo título
Para que no coincida con el de LazarusLong sobre el mismo tema, propongo el que veis, aunque, Virolay, es tu hilo, si prefires otro título, lo cambias pero que no coincida con el de LL,

Un saludo,

[PisciDoc]

Efectivamente,
Ya intenté cambiarle el titulo al separar el hilo pero por alguna extraña razon el ordenador no me dejaba cambiarlo
Gracias

[HidroMaster]

Plan inicial de automatización

Controles:
Sensor de flujo tipo paleta -> A la salida del filtro y antes del bypass
Sensor de temperatura del agua -> en el bypass
Sensor de pH -> en el bypass
Sensor de ORP -> en el bypass

Sensor de nivel (autoconstrucción)

Dosificación:
Erosionador tabletas de Br -> in-line después del bypass
Dosificador "lejía" -> in-line después del erosionador

No te hace falta by-pass con el nuevo diseño que hace ya tiempo hemos adoptado para el "colector de sensores", consistente en ponerlo en una línea de recirculación de la bomba, mira este enlace para todos los detalles.

viewtopic.php?f=11&t=1287

El resto de tu plan es correcto.

Dudas:

1.- En el foro no he visto referencias a sensores de flujo. A mi me parece muy importante que el controlador sepa que solo deberá medir los parámetros correspondientes, así como activar los dosificadores a base de bombas, sólo si existe circulación de agua y además esperar un tiempo razonable para que se estabilice la temperatura. ¿Es así o me he perdido algo?

PisciDoc ya te dió repuesta a esta pregunta.

Como alternativa, puedes utilizar un presostato ajustable como último elemento en la línea de impulsión cuando no quede ningún obstáculo a los impulsores. Un presostato (interruptor de presión) es como un medidor de presión que cuando la presión llega a valor que puedes ajustar, cierra un contacto. Por ejemplo, si en la tubería a impulsores tienes normalmente 1 mca, cuando arranca la bomba tendrás 1 mca + caída de presión en la tuberia + caída presión en impulsores, por ejemplo 4 mca. Ajustas el presostato para que actué a 3 mca y esa actuación es tan indicativa de caudal real como la de un propio interruptor de caudal. La ventaja sobre un interruptor de caudal tipo paleta es probablemente es mucho más barato y eliminas la obstrucción de tubería que supone la paleta.

2.- En la página 1 hay una imagen titulada: "Revisión 2" de HidroMaster y aparecen tres "chirimbolitos" con la leyenda: "Tomas test ORP/pH, temp. y presión" y también aparece un "Inyector fluido control pH".
a) ¿Qué son y que utilidad tienen esos "chirimbolitos"?
b) ¿Una toma para test de presión?, no tengo ni idea ni cómo es ni para qué sirve. Por favor, un poco de luz para un ignorante en piscinas, por cierto, mi filtro tiene un manómetro aunque está lleno de agua y empieza a oxidarse...

Son picajes de reserva para conectar sensores para comprobaciones ocasionales, por ejemplo conectar una segunda sonda de ORP para comparar la medidas con la fija, o un manómetro (como el del filtro) para ver que presión tienes en ese punto. So conexiones roscadas idénticas a las otras, la toma central de una T mixta del colector o un collarín. Normalmente están cerradas con un tapón. Quitas el tapón, conectas el instrumento, tomas las medidas, desconectas el instrumento y vuelves a poner el tapón. Como puedes imaginar, no son estrictamente necesarias, son un lujo "macabeo"

El fluido para controlar pH dependerá de que necesites subirlo o bajarlo. Es más normal tener que bajarlo, en ese caso el fluido es ácido clorhídrico (salfuman), aunque también se puede bajar con CO2 (otro lujo "macabeo" ), el PisciDomo dispone de una salida adicional para controlar pH con CO2.

3.- De acuerdo con mi escasa experiencia, el pasado verano creo que consumí un bote de tabletas de Br, o sea, 5kg y como un litro diario de "lejía" (tampoco estoy muy seguro) y mi piscina tiene tendencia a bajar el pH, lo que soluciono mediante el Carbonato Sódico y aquí va una batería de dudas.
a) Inicialmente para la creación del banco de Br utilicé Bromuro Sódico en polvo, comprado en Riesgo, luego por comodidad utilicé tabletas en los skimmers. El Bromuro Sódico es mucho más barato que las tabletas pero ¿Cómo lo dosificaría?, ¿Disolviéndolo en agua?.
b) En el supuesto que me aconsejarais seguir con las tabletas había pensado en el erosionador DOSSI-5 de Astralpool, ¿Será suficiente para mi piscina?, tampoco me importaría rellenar una o dos veces por temporada...
c) Utilizo el ácido clorhídrico para reducir el pH y la alcalinidad, el Carbonato Sódico para aumentar el pH y el Bicarbonato Sódico para aumentar la alcalinidad, pero no he conseguido datos suficientes para evaluar si necesito o no instalar los correspondientes dosificadores, ¿Cuál o cuáles me aconsejáis instalar o al menos tener presente para "por si acaso"?, ¿Cómo se inyectarían el Carbonato y el Bicarbonato Sódico?, ¿Disolviéndolos en agua?.

a) El bromuro sódico es como la sal, disuelves en un cubo y lo echas al vaso, depuradora en marcha. Si con el método de dos etapas, esto solo necesitas hacerlo un par de veces en temporada, el resto, lejía.

b) Sin problemas.

c) Como poder se puede, pero los productos en polvo de disolución rápida son muy dificil de dosificar y el coste de los dosificadores alto, y no digamos los sensores de alcalinidad y dureza. Una instalación de control en continuo para parámetros con alto margen permisible y que solo necesitan dosificaciones ocasionales es un sinsentido olvídate de ello. En el extraño caso de que tuvieras que controlar un pH habitualmente bajo, tendrías que buscar un incrementador de pH en formato líquido.

5.- He visto que se desancoseja las bombas peristálticas pero no he visto cuál es el tipo de las "aconsejadas" ¿Alguien me lo puede aclarar?. Siguiendo con las bombas de dosificación "no persitálticas?, ¿Alguien me aconseja alguna marca y modelo concreto?. ¿Pueden controlarse desde un, por ejemplo, PLC o hay que elegirlas específicamente?

Son las bombas dosificadoras magnéticas, entre otras, paro son mucho más caras. Las bombas peristálticas de calidad están perfectamente indicadas para estos servicios en piscinas domésticas.

Somos partidarios de la total automatización de la piscina, eso es evidente desde el principio. Pero con la experiencia del foro durante ya varios añitos hemos comprobado que su implementación en piscinas domésticas supone un alto coste. Es por ello que, en base a la altísima cualificación electrónica teórica y práctica de PisciDoc gracias a la tecnología puntera de la empresa en que trabaja con muy relevante posición, se nos ocurriera fabricar y poner al alcance de los foreros un equipo asequible a la economía de los propietarios de piscinas privadas, sin renunciar a la calidad, sino todo lo contrario, superándola en muchos aspectos, los equipos profesionales del mercado.

El PisciDomo y su hermanito menor están técnicamente acabados y probados. Pero su producción en serie y la burocracia administrativa para su comercialización es no es una tarea simple . En ello estamos y se avisará en el foro en cuanto llegue a buen fin. Mientras tanto e incluso después, por supuesto seguiremos asesorando a los que no quieran esperar o prefieran instalar otros equipos.

Un saludo,

[Virolay]

Hola, PisciDoc:

Hola Virolay,
Dado que tu pregunta es sobre un proyecto nuevo, he separado tu mensaje del hilo anterior y he creado un hilo nuevo.

Estudiare en detalle tu proyecto y responderé en breve a tus dudas.

Mientras tanto te recomiendo que te leas esto en detalle: http://www.hablemosdepiscinas.com/foro/ ... =35&t=1298 (aunque supongo que lo habrás hecho ya...)

En cuanto a los sensores de flujo, léete estos dos hilos:
http://www.hablemosdepiscinas.com/foro/ ... =35&t=1703
http://www.hablemosdepiscinas.com/foro/ ... =35&t=1379

Saludos

Gracias por tus recomendaciones, por cierto, el PisciDomo parece magnífico, mi enhorabuena. Lo ví el mismo día que hice mis preguntas y debí haber puesto otro título, algo así como "Proyecto PERSONAL de automatización integral de piscina" ya que es un proyecto sin pretensiones comerciales sino estrictamente personales, de hecho su coste está siendo astronómico.

Llevo dos años con la parte de hardware y software y ya está prácticamente finalizado. He tardado tanto porque forma parte de mis innumerables "hobbies", la mayor parte relacionados con microcontroladores, amén de que cuando empecé no me imaginaba la cantidad de cosas que han ido saliendo.

Cordiales saludos,

[Virolay]

No te hace falta by-pass con el nuevo diseño que hace ya tiempo hemos adoptado para el "colector de sensores", consistente en ponerlo en una línea de recirculación de la bomba, mira este enlace para todos los detalles.

http://www.hablemosdepiscinas.com/foro/ ... =11&t=1287

El resto de tu plan es correcto.

Ya ví el nuevo diseño y resulta francamente interesante, sin embargo, si ves mis fotos, verás que ya lo tengo montado para un "by-pass", aunque las válvulas de desvío son exageradamente grandes y que me las voy a cargar. Por cierto, considerando que los tubos son de Ø60 y que la presión que marca el manómetro del filtro suele estar entre 7 y 8 mca, ¿qué diámetro es aconsejable para el "by-pass? o tal vez dicho de otro modo, considerando que utilizaré collarines de toma de PVC, ¿Cuál es el diámetro aconsejable del "by-pass" para collarines plásticos "standard"?

Como alternativa, puedes utilizar un presostato ajustable como último elemento en la línea de impulsión cuando no quede ningún obstáculo a los impulsores. Un presostato (interruptor de presión) es como un medidor de presión que cuando la presión llega a valor que puedes ajustar, cierra un contacto. Por ejemplo, si en la tubería a impulsores tienes normalmente 1 mca, cuando arranca la bomba tendrás 1 mca + caída de presión en la tuberia + caída presión en impulsores, por ejemplo 4 mca. Ajustas el presostato para que actué a 3 mca y esa actuación es tan indicativa de caudal real como la de un propio interruptor de caudal. La ventaja sobre un interruptor de caudal tipo paleta es probablemente es mucho más barato y eliminas la obstrucción de tubería que supone la paleta.

En efecto, me parecen más interesantes los presostatos ajustables. Buscando en internet me he perdido, por favor, ¿Algún modelo y/o marca para centrarme?.

Somos partidarios de la total automatización de la piscina, eso es evidente desde el principio. Pero con la experiencia del foro durante ya varios añitos hemos comprobado que su implementación en piscinas domésticas supone un alto coste. Es por ello que, en base a la altísima cualificación electrónica teórica y práctica de PisciDoc gracias a la tecnología puntera de la empresa en que trabaja con muy relevante posición, se nos ocurriera fabricar y poner al alcance de los foreros un equipo asequible a la economía de los propietarios de piscinas privadas, sin renunciar a la calidad, sino todo lo contrario, superándola en muchos aspectos, los equipos profesionales del mercado.

El PisciDomo y su hermanito menor están técnicamente acabados y probados. Pero su producción en serie y la burocracia administrativa para su comercialización es no es una tarea simple . En ello estamos y se avisará en el foro en cuanto llegue a buen fin. Mientras tanto e incluso después, por supuesto seguiremos asesorando a los que no quieran esperar o prefieran instalar otros equipos.

Je, je, soy un tío ya muy mayor y ya hace 4 años proyecté mi piscina doméstica íntegramente y con todos los adelantos posibles y razonables para ser segura y cómoda, desde válvula selectora automática para control con microcontrolador hasta los limpiadores integrados de Astralpool, pasando por cubierta de policarbonato y "playas" con gres antideslizante, así que, mi caso no servirá como ejemplo de piscina asequible, en realidad la hice para mis nietos, que son los dueños y señores de la piscina, yo me limito a ser el "pool boy". Ahora estoy en la fase de automatización "quasi" total, casi nada.

Como a PisciDoc, muchas gracia por tus sabios consejos y saludos cordiales,