Ayuda en automatizar piscina con sonda ORP, de nivel,...

[juanl]

Hola a todos

Estoy interesado en automatizar mi piscina, que esta situada en una segunda residencia, para que sea lo más autonoma posible. En mi firma vereis lo que ya tengo. Lo que habia pensado era, con el tiempo, añadirle los siguientes controles, aunque tengo muchas dudas. A ver que os parece:

- Sonda ORP que posteriormente debería controlar la dosificación de MPS (¿es posible dosificar MPS? ) o lejia.
- Sonda de nivel del agua de la piscina con contolador para llenar si hace falta. ¿La sonda se puede meter en el skimer ?
- Sonda de temperatura para regular automaticamente el tiempo de filtración
-Arranque progresivo de la bomba ¿es buena idea o no importa ?
- Valvula selectora automatica para realizar lavados y enjuages del filtro (Hay unas muy chulas y caras de Astra Pool).

Inicialmente lo que más me interesa son las 2 primeras y ya he visto los controladores de ORP de los que hablais en otros hilos. De la sonda de nivel y su controlador estaría abierto a vuestras ideas y consejos.

No obstante pienso que hay otra posibilidad pero no se si es posible, ni como implementarla (mis conocimientos en este campo de la automatización son mas bien escasos):

Por motivos que no vienen al caso ha caido en mi poder un modulo Logo! Basic de Siemens (más adelante, cuando vaya donde esta la piscina miraré el código del modulo), que creo que podría controlar las diversas entradas (ORP, sonda, temperatura y ¿arranque progresivo de bomba?) y originar la correspondiente salida. Incluso creo que me podría actuar de reloj eliminando el reloj temporizador actual. Supongo que entre las sondas y el modulo hay que poner un "traductor" de las señales originales a las que acepta el modulo Logo!, pero no se ni que, ni como. ¿Sabeis alguno si es esto posible?.

Podeis ver informacion del modulo en http://www.automation.siemens.com/mcms/ ... fault.aspx. Esta en ingles.

Pufff!. Vaya rollo os he soltado. Ya veis que tengo muchas dudas. Cualquier ayuda será bienvenida.

Saludos

[HidroMaster]

Hola juanl

Hola juanl, bienvenido al foro, ya veo por tu firma que bien equipado, aunque ese equipo incorpora un componente que me da pavor.
Bueno, empecemos por lo ultimo, del resto veo estas bien informado, el Logo! Basic .

Es un PLC de la gama baja de Siemens (ojo, no digo de calidad, sino de tamaño) orientado a domótica y pequeños proyectos industriales. Con el modulo básico, que incorpora la CPU y el display, no tienes ni para empezar una automatización de una piscina: solo 8 entradas digitales y 4 salidas digitales. Ninguna entrada analogica,y por tanto, imposible leer ORP, pH o temperatura.

Lógicamente, como todos los PLCs, es modular y puede ampliarse con módulos adicionales de E/S, tanto digitales como analogicas. Pero los módulos de entradas analógicas solo cubre señales estándar: 4-20 mA, 0-10 v c.c, etc, para temperatura si cubre las RTD100 (termorresistencias 0 ohm. a 100 ºC) Por tanto, para conectar aquí señales analógicas tendríamos que utilizar transmisores estandarizados en vez de las sondas directas, un transmisor se diferencia de un sensor en que consta del sensor y un equipo electrónico que convierte la señal del sensor en una señal estándar de transmisión. Por ejemplo, en caso de ORP, un transmisor de ORP constaría de un electrodo que proporciona los consabidos mV, y un convertidor que, por ejemplo convierte el margen de 0-1000 mV en una señal de 4-20 mA. Esta señal ya puede ser leída por el modulo adicional para entradas analógicas del Logo! Basic

¿Existen tales transmisores de ORP, PH, conductividad, TDS, etc? Pues claro que existen, la gama alta de los controladores que hemos citado en el foro, además del contacto seco (rele) para cambiar la posición de una válvula de tres vías que dan acceso a un dosificador de tabletas, actúa también como transmisor, pues tiene además una salida de 4-20 mA que ya se puede conectar al PLC, allí puede ser utilizada como una indicación remota del ORP (en un modulo adicional de interfase operador-proceso (HMI), pues la pantalla del modulo básico esta prevista solo para programación, es muy poco amigable para interfase con el operador. En el PLC se pueden generar alarmas de alto y bajo valor, una de estas alarmas se pude enviar al exterior mediante una salida digital y actuar sobre la válvula de tres vías sustituyendo la del propio controlador ORP

Pero fundamentalmente, este PLC esta orientado a realizar funciones de control digital, tal como arrancar parar motores, ascensores, ventiladores, etc. Una función que realizaría muy bien seria el control de un LFI, pero como ves con el modulo básico con solo 4 salidas (cuando podemos tener 10 grupos de boquillas) no tendríamos ni para empezar.

En fin, podemos realzar un ambicioso proyecto de automatización y monitorización total y remota de la piscina, posiblemente con un PLC de este tipo, o bien otra técnica diferente basada en microcontroladores etc. No descarto que si la demanda de estos productos se incrementa, decidamos algún día ampliar el objetivo de este foro y fabricar una SICAP (Sistema Integrado de Control y Automatizción de Piscina ) para ponerlo a disposición de los miembros de este foro a precio asequible.

Un saludo,

[PisciDoc]

Hola Juanl,

Veo en tu firma que tu sistema de desinfeccion y el mio son "hermanos de sangre"

Efectivamente con un Automata/PLC se puede hacer lo que tienes en mente, pero tal y como te ha explicado de manera muy detallada Hidromaster no vale cualquier PLC

Se necesitan PLCs con bastantes entradas analogicas (ademas de digitales) y bastantes salidas de potencia/reles y muy pocas (o ninguna) salidas digitales.

Ademas el tipo de sensores que usamos habitualmente en las piscinas (sondas de ph, ORP, etc) no se pueden conectar directamente al PLC necesitan de unos circuitos adicionales que por lo general son bastante caros

No descarto que si la demanda de estos productos se incrementa, decidamos algún día ampliar el objetivo de este foro y fabricar una SICAP (Sistema Integrado de Control y Automatizción de Piscina ) para ponerlo a disposición de los miembros de este foro a precio asequible

En ello estamos, en ello estamos... pero es algo que requiere tiempo.. ya que el objetivo principal es que sea algo de un coste bastante asequible
Eso si, pero en vez de "SICAP" lo bautizaremos con otro nombre.... no sea que los inspectores de hacienda se piensen lo que no es...

Acuaticos saludos!

[juanl]

Hola a todos

Gracias HidroMaster y PisciDoc por una respuesta tan completa.

Visto que una automatización a traves del Logo! saldria muy cara y complicada (adquisición de nuevos modulos y sondas caras), pasaré a ir poco a poco añadiendo automatizaciones: primero un controlador y sonda de ORP. Para ello habia pensado en el minicontrolador 982411 de Hanna Instruments que es similar al puesto por HidroMaster en viewtopic.php?f=11&t=99 pero sin salida para registrador y creo que algo más barato.

Mi pregunta es si hay alguna manera de poder añadir MPS para controlar las bajadas del ORP. ¿Se puede diluir en agua e irlo añadiendo, o en poco tiempo pierde su poder oxidante?,.... O tengo que irme a añadir lejia. ¿Como haces tú, PisciDoc?.

Hola juanl, bienvenido al foro, ya veo por tu firma que bien equipado, aunque ese equipo incorpora un componente que me da pavor.

Que miedo HidroMaster, dime que es, que me has dejado intrigado.

No descarto que si la demanda de estos productos se incrementa, decidamos algún día ampliar el objetivo de este foro y fabricar una SICAP (Sistema Integrado de Control y Automatizción de Piscina ) para ponerlo a disposición de los miembros de este foro a precio asequible.

Contar conmigo como un posible comprador si algún día sacais la SICAP o como querais bautizarlo

Ya os ire contando las modificaciones que vaya haciendo.

Saludos

[juanl]

Hola de nuevo

Hola juanl, bienvenido al foro, ya veo por tu firma que bien equipado, aunque ese equipo incorpora un componente que me da pavor.

Que miedo HidroMaster, dime que es, que me has dejado intrigado.

Cuando dices ésto HidroMaster, creo que te refieres al tratamiento Cu/Ag, que he visto por el foro que consideras que es como una bomba de relojería para las juntas con poco o ningún efecto beneficioso en la lucha con las algas ¿es así?. Normalmente siempre trato de ser cuidadoso y lo ajusto a la cantidad mínima recomendada, pero a partir de ahora seré más cuidadoso todavia

Saludos de nuevo

[PisciDoc]

creo que te refieres al tratamiento Cu/Ag, que he visto por el foro que consideras que es como una bomba de relojería para las juntas con poco o ningún efecto beneficioso en la lucha con las algas ¿es así?.

Efectivamente el riesgo está en que se deposite el Cobre,
Lo estas haciendo muy bien para evitarlo controla regularmene la concentracion de cobre y mantenla al minimo posible (0,3-0,4 ppm) y que el pH no se te dispare NUNCA por encima de 7,8

Pero en lo que respecta a las algas el cobre es muy, muy eficaz. De hecho un sistema de hidrolisis sin Cu/Ag no seria capaz, de combatir las algas por si solo.

Mi pregunta es si hay alguna manera de poder añadir MPS para controlar las bajadas del ORP. ¿Se puede diluir en agua e irlo añadiendo, o en poco tiempo pierde su poder oxidante?,.... O tengo que irme a añadir lejia. ¿Como haces tú, PisciDoc?.

Pues yo lo hago del siguiente modo:

Si el valor de ORP está muy lejano del valor objetivo (650 mV) ayudo al sistema de Hidrolisis inyectando MPS diluido con una bomba dosificadora. El control de la bomba dosificadora, lo hago a traves de mi automata.
La lejia la utilizo de forma manual, para los choques periodicos.

El tema de como diluir el MPS está en fase experimental y no se puede hacer publico aun.... si quieres mas datos de como diluirlo, mandame un MP con tu e-mail y te envio el procedimiento.
Acuaticos saludos!

[duran]

Hola, no entiendo como este post se me ha podido pasar,

Yo tambien quiero formar parte de este proyecto, podeis contar conmigo, en todo me ofrezco como conejillo de indias, como no se me avisa a mi de estas cosas?, con lo que me gusta a mi la electronica!!!,

Un saludo.

[juanl]

Hola a todos. Hola Duran.

Voy a actualizar lo que quiero hacer para que quede todo más claro:

1- He desistido de usar el módulo Logo! Basic para realizar toda la automatización, pues necesitaria comprar módulos analógicos adicionales caros y sondas "transmisores" también caras. No obtante y ya que lo tengo voy a probar a usarlo, a menos que me digais lo contrario, como reloj programdor, pues al tener un calendario anual, puedo programar el filtrado según los meses sean más calurosos o menos. Ya os contaré.

2- Para el control de ORP, voy a usar posiblemente un minicontrolador 982411 de Hanna Instruments que es similar al puesto por HidroMaster en viewtopic.php?f=11&t=99 pero sin salida para registrador y creo que algo más barato, una sonda ORP y bomba dosificadora para añadir MPS. No creo que en esto exista problema pues esta muy hablado en el foro, aunque ¿alguien me puede decir donde comprar los minicontroladores de Hanna Instruments en España o Europa?, pues solo los encuentro en USA y me da miedo el tema de aduanas.

El tema de como diluir el MPS está en fase experimental y no se puede hacer publico aun.... si quieres mas datos de como diluirlo, mandame un MP con tu e-mail y te envio el procedimiento.

PisciDoc te he mandado un privado para que me envies el procedimiento si es posible.

3- Posteriormente quiero automatizar el nivel de agua de la piscina, aunque lo que necesito realmente es solo llenar la piscina cuando baja de un cierto nivel, pues el skimer tiene salida de desague. Si quereis podemos comentarlo aunque no lo vaya a hacer en breve, pues puede ser interesante para algún otro piscinero y no he encontrado nada sobre ello en el foro (espero no habermelo pasado por alto).
¿Que sonda y controlador podría usar? ¿Se podría poner la sonda en el skimer?.
Para meter la sonda en el skimer y evitar los movimientos bruscos del agua producidos por los bañistas se me han ocurrido varias posibilidades: Meter la sonda en un tubo de metacrilato o similar con un pequeño agujero en el fondo para que entre y salga el agua y otro agujero en la parte superior para que entre y salga el aire, y así, posiblemente evitaremos los movimientos bruscos del agua. Otra posibilidad podría ser poner un controlador que solo salte cuando este un cierto tiempo con señal de nivel bajo de agua. Y la última que se me ha ocurrido es que solo controle de noche cuando no haya bañistas . No se si son burradas , ya me direis.

Bueno ahi teneis otro tocho. Y felicidades para el que haya llegado al final

Saludos

Nota Administrador

Respuesta PisciDoc traspladada a viewtopic.php?f=11&t=413

[juanl]

Hola a todos

Os explico como esta la situación actualmente:

He instalado el Logo! Basic 230RC (versión de 115-240V y 8 entradas digitales con 4 salidas de relé) como reloj programador. Al ser un reloj anual me permite ajustar las horas de filtrado segun el mes del año que estemos. El Logo! me controla la bomba y el aquascenic.

He puesto un minicontrolador 982411 de Hanna Instruments con su correspondiente sonda ORP. Aun no he instalado la bomba de dosificación de la lejia o MPS y lo estoy haciendo a mano añadiendo lejia (unos 300 - 400 ml) cada vez que veo que baja el valor ORP de 650 mV y también le echo una vez a la semana un tratamiento de choque con 400 g de MPS - piscina de unos 20 m3 -. Un cálculo inicial y aproximado me indica que de este modo gasto entre 1,5 - 2 litros de lejia a la semana, en estas semanas de bastante calor y uso.
La verdad es que estoy contento con la medición de ORP pues tienes muy claro como esta la piscina en cuanto a desinfección y el agua esta muy clara y limpia.

Cuando compre la bomba dosificasora de desinfectante la controlará el Logo!, el cual añadirá una cantidad determinada de lejia o MPS cuando el ORP baje de 650 mV, pero siempre esperando por ejemplo una hora desde una adición anterior o el comienzo de la filtración. De esta manera permitimos que se disperse bien el desinfectante y evitamos la lentitud de lectura de las sondas ORP.

Más adelante preguntaré para automatizar el nivel de agua, a ver si es posible con el Logo!. La duda que tengo es si continuar esa parte en este post o ir al de automatización del nivel de agua viewtopic.php?f=11&t=413. Ya me direis

Saludos y espero que os haya resultado interesante