restauracion completa de vaso, gunitado en vaso viejo

[Lluvia80]

saludos. os contamos el problema que tenemos con la piscina de la casa que compramos hace dos años. La piscina tiene 40 años mas o menos y en un principio no perdia agua aunque se apreciaban grietas en el gresite por varios sitios. Con el tiempo empezo a perder justo hasta la toma del limpiafondos y decidimos buscar una empresa para solucionar grietas, comprobar tuberias y de paso hacer una escalera de obra, poner focos etc... pues bien, despues de consultar con varias empresas nos decidimos por una que parecia sensata y razonable en lo que proponia y vivinieron a picar la semana pasada . abrieron las grietas y cual fue la sorpresa, aparece un vaso de hormigon, y encima de los muros del vaso la continuacion de un añadido posterior para darle mas altura.
las grietas afectan a la estructura del vaso, las raices afloran por huecos donde te cabe la mano y aun nos preguntamos como ha podido durar tanto semejante chapuza . despues de valorar el taco quimico, el encofrado y anclado de la parte añadida a la parte de abajo hemos decidido picar la primera capa de gresite y ladrillo, dejar al aire el hormigon, volver a armar de ferralla todo el contorno incluido el suelo y gunitar un vaso nuevo dentro del viejo.

Ahora estamos en espera de un nuevo presupuesto y nos gustaría tener vuestras opiniones .

Intentaré añadir unas fotos de la piscina.

[Lluvia80]

Necesito reducir las fotos para subirlas. Aqui os mando la primera.

[Lluvia80]

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[Lluvia80]

Aqui un fotoreportaje corto.

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[Lluvia80]

ya tenemos el presupuesto. Mis dudas son siguentes
duda1: si el hormigón gunitado lleva el producto impermealizante, no hace falta añadir capas de impermealización luego?
duda2: no sé si debería insistir para poner impulsores de fondo, el señor de la empresa me ha dicho que no daría efecto
duda3: al principio pensabamos poner luzes LED SIN nicho, no lo se si sería mejor ahora(con nuevo vaso) ponerlos con nicho?
duda4: sería mejor poner 2 sumideros ? cómo de seguridad para el futuro
duda5: el color de gresite afecta a la temperatura del agua?
duda6: el borde de la escalera, es bueno poner gresite antideslizante ó es molesto luego cuando uno se sienta en la escalera?

Ya se que son muchas cosas y dudas, pero si teneis alguna idea ó sugerencia , estoy muy agradecida

1 DEMOLICIÓN MURO ½ PIE MUROS PISCINA
Trabajos de demolición de fábrica de ladrillo perforado, ½, realizado mediante medios mecánicos, incluso Limpiezas, desescombros y carga a contenedor
2 SELLADO DE JUNTAS DE HORMIGÓN ACTUAL
Trabajos de consolidación de muros de hormigón actual, incluyendo:
Limpieza de las juntas aparecidas, aplicación de mortero de reparación tipo (?)
3 GUNITADO PISCINA
Trabajos de gunitado de la piscina vía húmeda, para un espesor estimado de 12/15 cm., incluso doble armadura de acero corrugado de acero corrugado, 6 mm., incluso parte proporcional de solapes y escuadras en esquinas, aplomado de superficies y fratasado de superficies como preparación a posteriores trabajos de revestimiento, cantidad de cemento 400 kg/m3, incluso ejecución de escocías en encuentros entre paramentos verticales y horizontales
4 REVESTIMIENTO DE VASO PISCINA MOSAICO VITREO, EZARRI, SERIE NIEBLA
Revestimiento de paramentos verticales y horizontales mediante mosaico vítreo de 25 x 25 mm., de Ezarri, colección niebla, Recibido con mortero de alta calidad, flexible, tipo Tecocol Flex, color blanco, incluso posterior rejuntado de juntas de todas las superficies del vaso de la piscina, realizado mediante mortero predosificado específico para rejuntados en aguas cloradas, tipo Juntatec color blanco, de Fixcer, incluso posteriores trabajos de limpieza de restos y posibles pequeñas reposiciones de mosaico desprendido durante la limpieza
5 ESCALERA ROMANA DE ACCESO A PISCINA
Construcción de escalera romana de acceso a piscina, incluyendo:
- Ejecución de peldañeado para acceso a piscina mediante encofrado perdido realizado con murete de ½ pie de ladrillo perforado y posterior hormigonado en masa, incluso aplicación de resinas de unión y mejora de hormigón y morteros mediante aditivos de adherencia - Enfoscado de todas las superficies de la escalera mediante morteros impermeables - Aplicación de impermeabilización superficial, tipo Hidrofix, de Fixcer - Revestimiento vítreo de la escalera de la serie lisa de Ezarri, recibida con mortero flexible tipo Tecnocol Flex, de Fixcer, incluso rejuntado posterior Superficie de la escalera a ejecutar, 210 x 120 cm., con meseta de arranque de 120 x 45 cm. y peldañeado en escalinata con huellas de 30 cm. y tabicas de 18/20 cm.
*Se incluye ejecución de curvas en encuentros entre paramentos
*Se incluye marcación de peldañeado en su zona curva mediante mosaico antideslizante, Azur.
6 COMPROBACIÓN ESTANQUEIDAD LÍNEAS FONTANERÍA PISCINA
Trabajos de comprobación de líneas de fontanería de piscina mediante instalación provisional en salida a la bomba de PVC con grifo y manómetro, para comprobación de líneas de skimmers, toma limpiafondos y boquillas de impulsión
7 INSTALACIÓN SKIMMER
Suministro e instalación de skimmer, incluso trabajos sobre la albardilla de granito actual, empotramiento sobre muro de piscina y parte proporcional de línea para conexión a la línea actual de skimmer
8 SUMIDERO DE FONDO
Suministro y colocación de sumidero de fondo, empotrado en losa actual, incluso parte proporcional de línea de fontanería hasta descubrir línea actual fuera de la piscina
9 ILUMINACIÓN SUBACUÁTICA LEDS.
- Línea eléctrica para iluminación subacuática mediante manguera H07RN-F 2 x 6 mm2 - 2 cajas para conexiones - 2 kits vulcanización - 2 Proyectores LumiPlus S-Lim 1,11. Luz blanca 24 W-1485 lúmenes con embellecedor en ABS blanco (PVP 280,45 €/ud) - Parte proporcional de ampliación de armario de maniobras para automático de focos y transformador

[HidroMaster]

Bueno, Lluvia8, veo que has ido a dar, como era de esperar porque son mayoria, con el típico constructor rutinario que calca lo que vió hacer de otro rutinario y que todo lo que sea distinto le suena a chino y no tiene inquietudes por ponerse al dia y aplicar las tecnicas modernas que mejoran sustancialmente la fiabilidad y duración del vaso y facilitan y abaratan el uso y mantenimiento de la piscina.

Me da la sensación de que has leido bastante el foro y conoces ese tipico "no hace falta" justo a los puntos que marcan la diferencia con otras piscinas del montón, asi que mas o menos ya presumes las respuestas

duda1: si el hormigón gunitado lleva el producto impermealizante, no hace falta añadir capas de impermealización luego?

Tema muy trillado: la doble capa de impermeabilización es un plus de garantia para la total estanquedad del vaso a corto y largo plazo.

duda2: no sé si debería insistir para poner impulsores de fondo, el señor de la empresa me ha dicho que no daría efecto

Tema muy trillado: mira cuantos foreros y yo mismo añoramos disponer de esos retornos de fondo, cuantas horas de "cepillaos"/filtración, cloros y aguafuertes, etc nos ahorrariamos para prevenir las turbidez/agua verde/algas en esquinas, etc, etc. Los motivos son de sentido común y los hemos explicado hasta la saciedad y , ¿que experiencia o razones aducen ellos para eso de "no hace falta" o "no hacen efecto"? Hasta ahora, callada por respuesta.


duda3: al principio pensabamos poner luzes LED SIN nicho, no lo se si sería mejor ahora(con nuevo vaso) ponerlos con nicho?

No me gustan nada los focos superficiales y hablo por experiencia, pues a mi constructor, muchos años ha, se le "olvidó" los nichos. Que envidia me dá mi vecino que si los tiene en nicho Ademas, los focos empotrados permiten una potencia eletro-lumínica muy superior a los de superfice, y por tanto menos unidades a instalar.

Pero atención mucho cuidadito, son una zona potecial de fugas, como todas las de contacto entre hormigón y PVC/ABS (pasamuros retornos, nichos, skimmers) ¿Conoces la tecnica de embadurnarlos con epoxi y despues espolvorearlos con sílice fina que tanto mencionamos en el foro ante de colocarlos en su sitio y hormigonar? Si no, dímelo y te pondré alguna referencia.

duda4: sería mejor poner 2 sumideros ? cómo de seguridad para el futuro

Claro que sí, una seguridad adicional, especialmente para los "peques". Sabes a que tipo de seguridad me refiero ¿no?
Ya sabes, situados como mínimo a 2 m de distancia entre ellos.

duda5: el color de gresite afecta a la temperatura del agua?

Claro, mientras mas oscuros, mayor radiación solar absorven, pero no creo sea decisivo a la hora de elegir, mas bien la estética.

duda6: el borde de la escalera, es bueno poner gresite antideslizante ó es molesto luego cuando uno se sienta en la escalera?

Que vá la aspereza es muy ligera y no se nota. Muy recomedable, pero no sólo en el borde, en toda la huella de cada escalón, es un seguro contra el descalabro de los peques (y mayores)

Ya se que son muchas cosas y dudas, pero si teneis alguna idea ó sugerencia , estoy muy agradecida

De nada, termino por hoy os comentaré en breve ese presupuesto incompleto e indefinido en algunos aspectos que os han propuesto.

Un saludo,

[Cafan]

HidroMaster yo instalo bombillas de led planas que pueden ir en focos de nincho o de superficie, como son planas no hay problema, además no hay problemas de estanqueidad ya que no llevan juntas, solo hay que empalmar los cables con tubo termoretractil. Si te interesara cambiar las tuyas, te digo la marca por privado.

[HidroMaster]

Bueno, Lluvia8, lo prometido es ley, así que prosigo con los comentarios al presupuesto

3 GUNITADO PISCINA
Trabajos de gunitado de la piscina vía húmeda, para un espesor estimado de 12/15 cm., incluso doble armadura de acero corrugado de acero corrugado, 6 mm., incluso parte proporcional de solapes y escuadras en esquinas, aplomado de superficies y fratasado de superficies como preparación a posteriores trabajos de revestimiento, cantidad de cemento 400 kg/m3, incluso ejecución de escocías en encuentros entre paramentos verticales y horizontales

-De 12 cm, ni hablar, 15 es lo mínimo y ya es muy justito.
-La armadura de 6 mm es aceptable, pero además que quede bien claro que la cuadrícula sea de 15, cm, o sea 15x15x6
-Si se refiere a solo a fratasado directo sobre el hormigón proyectado, no es suficiete, endurece muy rápido y es muy difícil que quede bien aplomado y liso. Lo académico, como decenas de veces hemos mencionado en el foro, es un enfoscadode mortero hidrófugo maestreado y fratasad para que bien aplomado y liso para el posterior impermeabilizado y revestimiento final con gresite.

4 REVESTIMIENTO DE VASO PISCINA MOSAICO VITREO, EZARRI, SERIE NIEBLA
Revestimiento de paramentos verticales y horizontales mediante mosaico vítreo de 25 x 25 mm., de Ezarri, colección niebla, Recibido con mortero de alta calidad, flexible, tipo Tecocol Flex, color blanco, incluso posterior rejuntado de juntas de todas las superficies del vaso de la piscina, realizado mediante mortero predosificado específico para rejuntados en aguas cloradas, tipo Juntatec color blanco, de Fixcer, incluso posteriores trabajos de limpieza de restos y posibles pequeñas reposiciones de mosaico desprendido durante la limpieza.

Pero antes, como ya te he mencionado en mi post anterior, la doble capa de impermeabilización con Sikatop 107 o similar. Esto es irrenunciable si no quiries sorpresas traumáticas a corto , medio o largo plazo.

5 ESCALERA ROMANA DE ACCESO A PISCINA
Construcción de escalera romana de acceso a piscina, incluyendo:
- Ejecución de peldañeado para acceso a piscina mediante encofrado perdido realizado con murete de ½ pie de ladrillo perforado y posterior hormigonado en masa, incluso aplicación de resinas de unión y mejora de hormigón y morteros mediante aditivos de adherencia - Enfoscado de todas las superficies de la escalera mediante morteros impermeables - Aplicación de impermeabilización superficial, tipo Hidrofix, de Fixcer - Revestimiento vítreo de la escalera de la serie lisa de Ezarri, recibida con mortero flexible tipo Tecnocol Flex, de Fixcer, incluso rejuntado posterior Superficie de la escalera a ejecutar, 210 x 120 cm., con meseta de arranque de 120 x 45 cm. y peldañeado en escalinata con huellas de 30 cm. y tabicas de 18/20 cm.
*Se incluye ejecución de curvas en encuentros entre paramentos
*Se incluye marcación de peldañeado en su zona curva mediante mosaico antideslizante, Azur.

Entiendo que no es una escalera exterior, sino una de rinconera en el interior del vaso. Como comentarios adicionales a los de mi anterior post, lo de ladrillo perforados cerámicos para perfilar los peldaños, totalmente prohibido. Usar bloques de hormigón y totalmente rellenos de hormigón, de forma que no queden bolsas de aire en el interior.

6 COMPROBACIÓN ESTANQUEIDAD LÍNEAS FONTANERÍA PISCINA
Trabajos de comprobación de líneas de fontanería de piscina mediante instalación provisional en salida a la bomba de PVC con grifo y manómetro, para comprobación de líneas de skimmers, toma limpiafondos y boquillas de impulsión

¿Cómo que comprobación de estanquidad de líneas de fontanería de piscina? ¿Solo eso? ¿Acaso piensan dejar la hidráulica original tal cual, con 40 años a su espalda y seguramente rudimentaria a más no poder? Estos sres. que son, ¿piscineros o simplemente albañiles que les aterra la idea de poner algo más que ladrillos y hormigón? Esta es en realidad una nueva piscina, a seguro bien lo reflejará en el coste económico que os están ofertando, y no renovar la hidráulica poniéndola al día es un autentico despropósito.

Renovar hidráulica en un vaso nuevo dentro de un vaso sin tener que hacer muchos taladros en ambos vasos y profundas zanjas exteriores es relativamente sencillo, pero hay que saberlo hacer. Al final te pongo unas imágenes acotadas de una forma muy sencilla de tender las tuberías las tuberías para que le sirva de ayuda. En mi opinión si insisten, en mantener la fontanería antigua, adiós y muchas gracias por sus servicios.


7 INSTALACIÓN SKIMMER
Suministro e instalación de skimmer, incluso trabajos sobre la albardilla de granito actual, empotramiento sobre muro de piscina y parte proporcional de línea para conexión a la línea actual de skimmer.

Dos (2) skimmer, de boca ampliada y cuello largo para que la cesta quede fuera de la albardilla para no tener que taladrar los bellos, pero gruesos bloques de granito actuales que culminan el vaso actual.


8 SUMIDERO DE FONDO
Suministro y colocación de sumidero de fondo, empotrado en losa actual, incluso parte proporcional de línea de fontanería hasta descubrir línea actual fuera de la piscina.

Dos (2), separados 2 m. mínimo, unidos entre sí con tubería de 50 mm, y saliendo del punto medio con tubería común de 63 mm.

Aquí te muestro como instalar los colectores de tres impulsores de fondo y tres impulsores de superficie, he supuesto a una anchura de vaso acabado de 4,5 m, si fuera muy diferente, me lo dices por si hay que revisar las distancias. Tambien, para la cota de los impulsores de fondo he supuesto una profundidad de agua de 1,80, si es muy diferente, habria de ajustarse tambien esa cota.

Retornos-en-vaso-nuevo-vaso-viejo.png

Estos colectores se fabrican por separado (con tubería y accesorios de 50 mm) y después se anclan a la pared, antes de colocar la armadura. La salida de cada uno se lleva mediante tubo también de 50 mm también anclado a las paredes, al lugar del vaso que te mas cerca quede de la sala de depuración, en ese punto se realizan unas perforaciones pasantes (con corona de diamante) y se extraen los nuevos tubos hacia el exterior de la piscina, eso sí con el tratamiento de pintura epoxi-sílice fina de los pasamuros que tanto hemos mencionado.

En el dibujo te muestro las perforaciones justo en el mismo punto donde acaban los colectores, subiendo un poquito hasta casi el nivel exterior del terreno y así evitar zanjas profundad, pero como ya te digo, puedes hacerlo en cualquier otro punto del vaso, incluso todas las salidad juntitas para dirigirlas a la caseta de depuración en una sola zanja.

De la misma manera se trataria el colector de los dos sumideros.

Bueno, esperando haberte sido de utilidad,

Un saludo,

[Lluvia80]

Muchas gracias Hidromaster! Hemos hablado hoy con el piscinero y esta tarde nos va a mandar el nuevo presupuesto.

Los puntos más importantes: hormigón de 15 cm, ferralla 15x15x6, impermealizar el vaso, escalera de bloques de hormigon rellenos de hormigon (nada de ladrillo).

Sobre hidraurlica... hemos quedado con 1 sumidero, 2 skimmers normales, 2 retornos superficie y 2 de fondo. Cómo el filtro lo tenemos de 600 y el motor 3/4, tengo entendido, que no sería suficiente para 6 retornos y si pondríamos 1 cv de motor, sería demasiado para el filtro de 600

Gracias por los dibujos, está todo super claro
voy haciendo fotos y así os tengo informados cómo va la obra.

[HidroMaster]

Sobre hidraurlica... hemos quedado con 1 sumidero, 2 skimmers normales, 2 retornos superficie y 2 de fondo. Cómo el filtro lo tenemos de 600 y el motor 3/4, tengo entendido, que no sería suficiente para 6 retornos y si pondríamos 1 cv de motor, sería demasiado para el filtro de 600

Veras, para 4,5 de ancho, son tres (3) de cada tipo, si o sí, no tiene sentido condicionarlo a la existencia previa de una depuradora insuficiente. El vaso es el vaso, y tal como lo estas recostruyendo, para toda la vida, incluso de tus herederos, la modificación del sistema hidraulico interior seria casi imposible a posteriori. La depuradora es el chocolate del loro de esta mega-reforma, puedes seguir con ella tal cual (3/4 CV, 600 mm) y seguramente te funcionará bastante bien ajustando la llave de cada tipo de retornos. Pero su vida es limitada, si ya tiene unos años, antes o despues tendras que cambiarla y entoces pones el tamaño correcto.

Recuerda cada que colector de retornos tiene que venir a la sala de depuradora con su tuberia independiete de 50 mm, una vez en la sala, a cada uno su llave de aislamiento/ajuste, y entonces ya se conectan a la salida del filtro con tuberia de 63 mm, trata de dejar una buena longitud de tuberia antes de conectar a la válvula selectora para despues poder conectar futuros accesorios, tal como clorador salino, puntos de dosificacin de cloro o aguafuerte, etc, etc

voy haciendo fotos y así os tengo informados cómo va la obra.

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Muchas gracias será de mucha utilidad a futuros restauradores.

Un saludo,