Proyecto de piscina en terraza partiendo de -0

[Carles]

Medidas y situación espacio maquinaria y DC,

[Carles]

Buenas, sobre la lámina desbordante mi intención no es una caída en cascada del agua,sólo quisiera que el agua resbalara por la pared exterior del vaso,supongo que este detalle es importante para calcular potencias y caudales etc...

[HidroMaster]

Hola Carles, despues de leer el comentario de Hidromaster, esta claro que mejor no doy consejos sin saber. Mi cascada tiene por un lado una cara de tres metros y por otro lado de la esquina de un metro, cae abundante agua y ha quedado muy estetica y bonita, si he de decir que esta perfectamente nivelada.

Pero leyendo el post anterior, creo que gran parte ha sido por suerte, pues no hice ningún calculo al respecto de que lamina de agua necesitaba para este fin.

Asi es, lusitor, gracias a que solo tienes 4 m/l desbordantes . Con una bomba de 1 CV de buenas prestaciones estas obteniendo del orden de 14 a 20 m3/r dependiendo de la perdida de carga del circuito. Suponiendo un valor medio de 17 m3/hr tienes en el rebosdero de tu piscina una lamina desbordante de aproximadamente 17/4*1,3=3,25 mm, realmente excelente

Pero en caso del rebosadero de 8 m/l del vaso de Carles esa lámina seria de justo la mitad, sobre 1,6 mm, francamente insuficiente para una continuo y completo. Yo en su caso proyectaría un caudal para una lámina de desbordamiento de 2 mm, es 2x8x1,3 = 21 m3/hr, y pondría una vela para conseguir una nivelación "celestial" del rebosadero. Para ese caudal sería necesario una bomba de alta eficiencia y no menos de 1,5 CV.

Se me ocurre una pregunta Hidromaster,todo parece ser que por causa de los ml de desborde me haga falta. 2 bombas,
Que pasa si lo haces funcionar todo con una sola de 1 cv?
Si hacen falta 2 habrá que ponerlas,pero me gustaría saber que ocurre si fuera sólo una.

Pues pasar, no pasa nada La principal ventaja de una piscina con desbordamiento es la rápida limpieza de la lámina gracias a que funciona como un skimmer gigante, la suciedad flotante tarda solo minutos en alcanzar los bordes y desaparecer. Si ese desbordamiento es discontinuo y muy delgado, las hojas y suciedad gorda como pinocha no pasa y terminan yéndose al fondo. Limpiafodos a tutiplén, peor que una de skimmers Si la piscina es de interior (no hojas) con rejillas esto no se nota, en ese caso se puede ser más condescendiente con el caudal de recirculación. Pero si es exterior y además hay paredes donde se espera una cortina fina pero continua de agua, pues imaginarte el efecto. No hablamos de cascadas eh.. que eso son palabras de mayores.

En cualquier caso, funcionar con una sola bomba, ya sea como en tu caso, de 1 CV (17 m3/hr) o 1,5 CV (21 m3/hr) penalizas los filtros innecesariamente (750 mm y 800 mm aproximadamente para una aceptable VF, 40 m3/hr/m2). En caso de vasos de reducido volumen como el tuyo, en muy poco tiempo recirculas el agua lo suficiente para filtración y desinfección) y a alto coste ( 3,6 hr y 3 horas, respectivamente para dos ciclos de filtración). Si quieres tener más tiempo en funcionamiento la recirculación para disfrutar de la piscina rebosando, estas dilapidando virtualmente la energía eléctrica. Y su traducción en factura eléctrica hoy día no es para sonreír.

O séase, los requerimientos para un buen desbordamiento y una buena filtración, no son ni técnica ni económicamente coincidentes, todo lo contrario, opuestos. Por ello, la solución óptima pasa por dos caudales de recirculación, uno reducido que se aproxime al óptimo para filtración, con el que se funciona normalmente casi todo el tiempo de forma económica, y un segundo mayor que funciona periódicamente para rápida limpieza de la lamina o disfrute del desbordamiento.

Imaginemos en tu caso dos bombas de ¾ CV, sobre 12 m3/hr mas o menos cada una. Una sola con filtro de 650 mm, VF menor de 40 m3/hr/m2 y ciclo de filtración sobre 2,5 hr (5 hr dos ciclos dia). Excelente para filtración. Y una segunda, sin filtro para funcionar en paralelo con la de filtración (total 24 m3/hr) por ejemplo media hora cada tres o cuatro veces al dia para limpieza adicional de lámina y espectacular cortina de agua sobre paredes. Posiblemente el coste de inversión sea inferir a una sola bomba de 1 CV, por el filtro, y los resultados, estéticos y económicos, incomparables

En fin, es todo lo que puedo decirte sobre este tema de desbordamieto, si te queda alguna duda, pues ya sabes.

[Carles]

Gracias Hidromaster,entiendo que al tener que re circular más agua necesitamos una bomba de superior dimensiones y que para que este compensada con el filtro luego nos sale un mega Filtro,innecesario para las dimensiones de la piscina pero necesario para un buen tándem filtro- bomba,lo que no me queda claro es la instalacion de todo esto,más que nada el circuito que tiene que hacer el agua a través de 2 bombas
Que te parece el planteamiento de los impulsores y demás accesorios?
Gracias

[unomas]

Hola nuevamente Carles.

Hidromaster te ha dado la solución más razonable para el proyecto que quieres realizar.

Yo personalmente pondria una bomba de 3/4 con su filtro para la depuración en sí, a su correspondiente hidraúlica para la correcta desinfeccón.

Y como vas a tene una escalera (zona inevitable de acumulación de porqueria), un seguna bomba tambien de 3/4 en recirculación que vaya directamente a un impulsor puesto en cada escalón.

De esa forma matas tres pajaros de un tiro. Bomba/filtro/ velocidad de filtrado y ciclos de filtración acordes al volumen del vaso, apoyo con la segunda boma para conseguir el efecto cascada + limpieza de los escalones cuando este en marcha esta segunda bomba.

Ademas K....ol, tiene unos impulsores estandard que una vez puestos sobresalen sobre un cm de la pared (no se ve la bola hacia fuera) y queman muy esteticos para ese proposito.

Otra cosa. Planteate una escalera comoda, vale la pena perder medio metro, que tener que ir despues de puntillas, con los consiguientes riesgos de caidas. y recuerda que el primer peldaño ya va debajo de la lamina de agua, ya que en tu dibujo lo sacas a superficie.

Saludos.

[unomas]

Carles, acabo de leer el post del compañer@ PauliSantos

En el viene su proyecto y perfectamente indicado el tema de los impulsores en los escalones.

http://hablemosdepiscinas.com/foro/view ... =28&t=3109

Saludos

[Carles]

buenas,he dibujado el plano d la distribución de impulsores,como decía el compañero Unomas , he puesto bastantes impulsores en los escalones,pero serán en la pared una tabica si y la otra no,debido a que toda la instalación deberá ir en el hormigonado,he decidido poner en el vaso solo la parte vertical de cada impulsor y su codo para encararse al vaso,toda la tubería de cada grupo de impulsores o sumideros ira conctada por debajo del vaso.
Hoy he abierto unos cimientos para lo que será un pilar de una de las esquinas de la piscina,immediatamente una vez hemos acabado una tromba de agua ha llenado el pozo de 1.5x1.5x1.5,mañana a sacar agua y barro

[HidroMaster]

Y como vas a tene una escalera (zona inevitable de acumulación de porqueria), un seguna bomba tambien de 3/4 en recirculación que vaya directamente a un impulsor puesto en cada escalón

Muy buena idea, unomas pero creo que redirigen a una zona muy reducida y alejada del rebosadero todo el caudal de la bomba de refuerzo del desbordamiento, y por ello se pierde un poco su función de facilitar el rápido movimiento del toda la lamina hacia los bordes para una rápida limpieza superficial. Es deseable también que esta lamina que va a rebosar sea sustituida por el agua del fondo de la manera más homogénea y uniforme a lo largo y ancho del vaso, contribuyéndose de esta manera también a optima filtración y saneamiento de toda masa de agua.

Si este grupo de retornos de escalera manejara solo una parte de caudal de la/s bomba/s, si que quedaría muy bien, pero sí, es francamente complicado redistribuir los retoños para conseguir una dinámica volumétrica y superficial uniforme, Carles nos lo ha puesto francamente difícil con ese rebosadero

Una alternativa que presento está basada que el camino más corto es del fondo a la superficie, así pues distribuyo estratégicamente por el fondo una buena parte de retornos de fondo auténticos, del tipo de la figura ajunta, el agua fluye a la superficie y eleva el nivel de manera repartida por toda la lamina, por ello, con solo estos retornos, el viaje del agua hacia los bordes es rápido y eficaz, es tal como se hace en una piscina con un desborde perimetral completo. Solo que en los dos lados sin rebosadero, el agua puede tener la tentación en estancarse y moverse muy lentamente, de evitar esa "pereza dinámica" se van a encargar tres retornos de superficie empujando longitudinalmente para conseguir una buena velocidad de empuje incluso con una sola bomba en operación (modo filtración) sin que se menoscabe la dinámica en el fondo.

hidraulica_semidesbordante.png

RetornoFondo.png

lo que no me queda claro es la instalacion de todo esto,más que nada el circuito que tiene que hacer el agua a través de 2 bombas

Las dos bombas funcionarían en paralelo, de esa forma en los dos modos operativos se obtiene los beneficios de sistema de retornos, cuando una bomba está parada (modo filtración) lo único que varia es la velocidad de movimiento del agua al rebosadero y el espesor de rebose, pero se mantiene la desinfección y filtración homogénea de toda la masa del agua.

Para que dos bombas funcionen en paralelo, basta poner una válvula de no retorno a la descarga de cada bomba, como se muestra el esquema simplificado que adjunto. Si no fuera por estas válvulas, cuando una bomba funcionara y la otra estuviera parada, habría flujo inverso hacia la aspiración común. Con estas dos válvulas de retención, ya no hace falta la válvula de retención necesaria en todas piscinas desbordantes para evitar el retorno del agua del vaso de la piscina al DC, estas dos válvulas de retención hacen también ya esa función.

Un saludo,

[Carles]

Gracias Hidromaster,la verdad es que si este gráfico fuera buena aún me facilita más los trabajos porque sol tendría que poner un trozo de tubo para traspasar el grosor de la losa,los codos,las juntas todo estaría debajo del casco accesible 100%
Me gusta esta opción!!

[unomas]

Hola Carles.

La distribución hidraúlica detallada por hidromaster es perfecta para conseguir lo más rápidamente el desplazamiento del agua hacia los rebosaderos y generar la lamina de agua, siendo el camino más corto.

Si este grupo de retornos de escalera manejara solo una parte de caudal de la/s bomba/s, si que quedaría muy bien, pero sí, es francamente complicado redistribuir los retoños para conseguir una dinámica volumétrica y superficial uniforme, Carles nos lo ha puesto francamente difícil con ese rebosadero

No obstante seria muy sencillo desviar parte del caudal de una bomba hacia los escalones por un periodo muy corto si te decidieras por ello.

Bastaria con una electrovávuula controlada por un programador horario (por ejemplo un minuto o algo menos seria suficiente) que se activase por ejemplo dentro de cada periodo de filtración realizando así la limpieza de los escalones.

Hidromaster, me he permitdo indicarlo utilizando tu dibujo.

piscina desbordante de carles.png

Como ves Carles ideas no faltan.

SAludos.