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Proyecto de piscina en terraza partiendo de -0

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Re: Proyecto de piscina en terraza partiendo de -0

Notapor luisitor » Vie Sep 05, 2014 1:26 am

Carles escribió:Buenas Luisitor,a ver si me explico mejor,el labio desbordante según su longitud vierte una cantidad x de agua,es cantidad si se puede calcular,que no encuentro donde lo leí,sirve para dimensional el DC y para obtener también el número de impulsores mínimo que hay que colocar en el vaso,no se sí me explico bien,tu como dimensionaste el DC y impulsores?

Luego te enviare una foto del sistema de filtración que tengo pensado, para que me digas donde pondrías el filtro.

Gracias :cussingblack:


Hola Carles.
Ante todo decirte lo de siempre, soy el mas novato de todos , el ultimo en llegar y mis conocimientos son los adquiridos de mi propia experoencia y los aprendidos en este foro.
Por ello si algun consejo es erróneo, ruego a los mas informados me corrijan sin problema.

Yo tengo casado un filtro de 700 con una bomba de 1cv y tengo tres aspersores de fondo, otros tres en la pared opuesta y dos en la escalera, y va todo muy bien.
pero lee esto y te informas mejor....
viewtopic.php?f=6&t=3

En cuanto al DC a mi me hablaron de dos formas de calcular[un tecnico de piscinas], una era un 10 por ciento del volumen total y otra segun la lamina de agua, pero los calculos eran muy similares en mi caso .
yo te recomendaría minimo el 10 por ciento, pero si es mas grande no pasa nada.
ojo con este consejo
viewtopic.php?f=21&t=3061

En cuanto a la pregunta de calcular el agua que desborda, te dire que no te preocupes por eso, pues si el calculo que hagas de filtro y bomba esta bien, sea cual sea. El agua que caerá siempre sera la que la bomba impulse, es decir, en este aspecto es como una piscina normal,no tienes que pensar cuanto va a desbordar, desbordará seguro, si pones 3 impulsores , estos tendran una velocidad mayor del agua que discurre por ellos, si pones 6 el agua irá mas lentamente pero el volumen total sera practicamente igual.
Yo en mi caso, me plantee las mismas dudas, y por eso hice tres grupos de impulsores, en uno los tres de fondo, en otros los tres opuestos y en otro los de la escalera, cada uno en una seccion independiente y con llaves independientes, pues bien, actualmente tengo siempre los tres abiertos, y si cierro uno de ellos, los otros ganan en velocidad pero la sensación visual de la cascada es la misma.
Caso muy diferente es la aspiración aqui si que se nota si cierro un pelin la llave, por eso te recomendaba dos sumideros en la piscina mas el del vaso y tubería minimo de 63.

Espero haberte aclarado algo.
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-Entorno: pinos , limitando con parque natural de Sierra Nevada a 1100 metros de altitud y con unos vecinos muy ,muy, pero que muy malotes
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Re: Proyecto de piscina en terraza partiendo de -0

Notapor luisitor » Vie Sep 05, 2014 1:30 am

Carles escribió:Buenas,ya he recibido el proyecto del vaso de la piscina,hay cambios,por tema estructural tendré que hacer el vaso con encofrado para hormigón,o sea el fondo una losa de 20 cm armada con dos mallas d10 cuadricula 15x15,paredes de 15 grosor con la misma malla, :devil: ,no es lo que yo quería,por el tema de juntas,ahora estoy pensando si después de encofrar darle una capa para regularizar o bien gunitar 5cm con esa malla de gaviales de gallinas :seeingstars: .
Habrá que pensar :confused:


Te recomiendo que uses una junta hidrofila, si puedes haz la losa , pones la junta en el centro del muro y cuando construyas este hazlo de una vez todo el muro para evitar uniones y en la base haz una media caña grande y finalmente impermeabiliza con sika.
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Re: Proyecto de piscina en terraza partiendo de -0

Notapor Carles » Vie Sep 05, 2014 4:58 pm

Si Luisitor,ya he trabajado con cordones expansivos,concretamente el de Sika,para regularizar superficies y impermeabilización yo suelo usar materiales de la casa Keracoll,están todos,desdeimprimiciones de látex,pasando por morteros de regularización,impermeabilizan tes y material de rejuntado con resinas epoxidas.
Ya pondré los materiales en su momento.
Sobre los impulsores voy a realizar una instalacion parecida a la tuya,como desbordará a dos caras también.
Ya seguiré informando.
Gracias
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Re: Proyecto de piscina en terraza partiendo de -0

Notapor Carles » Vie Sep 05, 2014 7:53 pm

La piscina finalmente tendrá una capacidad de 31m3,el DC tengo previsión y espacio para deposito de3500-4000 l,mejor ir sobrado,contoma de aspiración,desagüe por llenado y capacidad óptima de trabajo,siempre mirando de conservar unos 1500-1800 l de agua en situación de reposo. :ok:
Hablando del desborde no se sí situar impulsores de fondo en pared opuesta al desborde de 3m o al desborde de 5m,si es la de enfrente al desborde de 3 estos impulsores estarán a 7m de distancia,si es en frente del desborde de 5m los impulsores de f estarían a 3m de la caída,no se cuál solución es la más óptima,ahora precisamente estoy en un hotel de Salou y todos los impulsores están en el fondo,es una piscina desbordante por canal perimetral. :nadar:
Muy buenos consejos Luisitor y compañía! :cheers:
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Re: Proyecto de piscina en terraza partiendo de -0

Notapor HidroMaster » Vie Sep 05, 2014 7:53 pm

Carles escribió:a ver si me explico mejor,el labio desbordante según su longitud vierte una cantidad x de agua,es cantidad si se puede calcular,que no encuentro donde lo leí,sirve para dimensional el DC y para obtener también el número de impulsores mínimo que hay que colocar en el vaso


Pues sí, así es, es el cálculo más importante para el diseño de una piscina "desbordante" de verdad, también el mas ignorado por los proyectistas y constructores de piscinas, y por eso así nos va, uno de mis "hobbies" son los fines de semana o puentes en balnearios y es lamentable ver como la mayoría de las piscinas y SPAS ni rebosa ni desborda en gran parte del perímetro :affraid: De desbordantes, solo tienen la apariencia, gracias a Dios que la mayoría desbordan en canaleta con rejilla y son de interior y se disimula, pero de las ventajas en limpieza y desinfección que se asocia a este tipo de piscinas, na de na :loco2: Si la piscina es de tipo "infinito" y desborda en cascada, imaginate que impresion produce un rebosadero en que solo rebosa a trozos y de forma irregular :cussingblack:

Se considera que una piscina desbordante es un éxito de diseño y construcción cuando rebosa en el 80 % de su perímetro. Parece sencillo ¿no? Hacer unos números: conseguir un nivelado de +/- 1 mm en todo el rebosadero de una piscina de 10x5 ya tiene tela :ok: . Quiere decir que hay desniveles en el rebosadero de ese vaso hasta de 2 mm, es decir para rebosar en todo el perímetro sería necesario, solo para “mojar” la partes más altas, sobrenivel sobre reposo de 2 mm. Es decir se necesitaría una vena (lamina) de desbordamiento de 2 mm de espesor para asegurar un 100% de rebose. Y teniendo en cuenta que por cada metro lineal una lámina de 1 mm de espesor rebosa 1,3 m3/hr, para rebosar en los 30 ml del perímetro de ese vaso se necesita una bomba de 40 m3/hr :affraid: Posiblemente, más del doble de la que se calcula normalmente para una excelente filtración para el caso de que fuera con skimmers :eyebrow:

En caso de que requiera una cascada neta, pensar en una vena de 3 mm y hacer cuentas.

Carles escribió:entrevistas con piscines os todos van a una bomba de 1cv


Hay unos pocos piscineros que saben diseñar correctamente una piscina desbordante de verdad, pero no busques en Internet, estos señores se lo tienen muy bien guardados sus “secretillos” y no dicen ni "pío" para no dar pistas a la competencia. Y me temo que no está entre estos ninguno de los que te han dado ese dato de potencia bomba tan alegremente, sin conocer todos los datos. Por si acaso, pregunta a ver si alguno te dice en que se basa y que calculos ha hecho para determinar esa potencia y asi aprendemos todos :pale:

Bueno, bueno, ya que dispones del perfil definitivo, pon un plano con dimensiones y seguimos hablando. Mientras tanto, vete leyendo este enlace

viewtopic.php?f=21&t=1771&p=8503&hilit=desbordante+mm#p8503

Un saludo,
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Re: Proyecto de piscina en terraza partiendo de -0

Notapor luisitor » Sab Sep 06, 2014 1:27 am

luisitor escribió:En cuanto a la pregunta de calcular el agua que desborda, te dire que no te preocupes por eso, pues si el calculo que hagas de filtro y bomba esta bien, sea cual sea. El agua que caerá siempre sera la que la bomba impulse, es decir, en este aspecto es como una piscina normal,no tienes que pensar cuanto va a desbordar, desbordará seguro,


Hola Carles, despues de leer el comentario de Hidromaster, esta claro que mejor no doy consejos sin saber. Mi cascada tiene por un lado una cara de tres metros y por otro lado de la esquina de un metro, cae abundante agua y ha quedado muy estetica y bonita, si he de decir que esta perfectamente nivelada.

Pero leyendo el post anterior, creo que gran parte ha sido por suerte, pues no hice ningún calculo al respecto de que lamina de agua necesitaba para este fin.
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Re: Proyecto de piscina en terraza partiendo de -0

Notapor Carles » Sab Sep 06, 2014 10:53 am

Esta noche colgare el dibujo con medidas definitivas y accesorios que tengo pensado colocar en el vaso,ya me corregiréis sí falta o sobra algún accesorio o si están mal colocados.
Por sus comentarios sr.HIdromaster si mi intención es desbordar unos 8ml casi con seguridad harán falta dos bombas,bueno, con las medidas definitivas ya se podrá calcular mejor,es el punto donde más perdido estoy.

Gracias :ok:
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Re: Proyecto de piscina en terraza partiendo de -0

Notapor Carles » Sab Sep 06, 2014 1:55 pm

Se me ocurre una pregunta Hidromaster,todo parece ser que por causa de los ml de desborde me haga falta. 2 bombas,
Que pasa si lo haces funcionar todo con una sola de 1 cv? :confused:
Si hacen falta 2 habrá que ponerlas,pero me gustaría saber que ocurre si fuera sólo una.
Gracias
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Re: Proyecto de piscina en terraza partiendo de -0

Notapor luisitor » Sab Sep 06, 2014 11:36 pm

Hola Carles, yo hice la misma pregunta y te copio pego lo que hidromaster me respondió en su momento,



Hola luisitor, no te olvides que estas construyendo una piscina semidesbordante, y los criterios para seleccion de la bomba son diferentes los del caso de piscina con skimmers. Yo carezco de tiempo ahora para asesorarte, pero te recomiendo los hilos del foro que hablan del tema del sistema hidraulico en piscinas desbordantes, y que requieren un caudal de recirculación muuuuucho mayor con el objeto de que el desbordamieto funcione correctamente

--Por tanto, la bomba de dimensiona en base al caudal requerido para un buen desbordamieto, que es funcion de la longitud del bodillo de rebose

--El filtro por tanto, ha de diseñarse soportar ese caudal con un buena velocidad de filtración (VF) por lo que dara lugar a un filtro muy superior diametro al del caso de vaso con skimmers.

Hay varias opciones para que el filtro no resulte en consecuencia, demasiado grande y que la velocidad de filtarcion no se resienta, las encontraras en el foro. Una de ellas es utilizar una bomba de 2 velocidades y seleccionar el filtro para el caudal alto (velocidad bomba alta) y una VF en el limite alto (50 m3/hr/m2), este velocidad bomba se utiliza intermitentemente para operación en modo desbordamiento, y en contralavados. La bomba a caudal bajo (velocidad bomba baja) se utiliza para los ciclos de filtración normal, gracias al menor caudal de proporcionado por la bomba, la VF sera muuucho menor de 50 y por tanto, la calidad de filtración excelente y el consumo electrico mucho menor

Un saludo,


En mi caso me apañe con la de un cv pero tu tienes el doble de metros de desbordante....
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Re: Proyecto de piscina en terraza partiendo de -0

Notapor Carles » Dom Sep 07, 2014 12:10 am

bueno, voy a colgar un plano definitivo de medidas y una supuesta colocación de aspiraciones y impulsiones, la luz lo estoy pensando.
Este primer plano están todas las medidas que afectan al vaso,y ahora pondré las dimensiones y ubicación del DC,asi como la distancia de la maquinaria con respecto a la piscina. :cussingblack:
Antes que nada,la piscina será desbordante si o si,por mucho que se complique el tema. :confused:
No tiene los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
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