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KLINWASS 16 SONDA PH Y REDOX CLORACIÓN SALINA

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KLINWASS 16 SONDA PH Y REDOX CLORACIÓN SALINA

Notapor jespina78 » Sab Sep 12, 2015 5:26 pm

Hola buenas.

Tengo algunas dudas que me gustaría comentar.

Mis padres recientemente han construido una piscina de hormigón de 4X8 y con la máquina de coloración salina klinwass 16 con sonda de Ph y redox.

El tema es tuvieron un problema con el equipo de cloracion salina y el Cloro les quedo a 0 prácticamente.

Saltoki les cambio todo el equipo y ahora funciona de manera correcta.

Mientras estuvimos sin máquina tuvimos que hacer una cloracion de choque con Dicloro.

Ahora nos encontramos con las siguientes medidas en el agua

Ph 7 Se va corrigiendo fijado en 7,2
Alcalinidad 31 en mi opinión algo bajo.
Cloro libre 6,7 disparado....
Cloro estabilizante 50
Cloro total 7,8

La duda viene por que la piscina tiene actualmente exceso de Cloro, en mi opinión se debería poner a 0 la producción de Cloro en el Clorador Salino durante una semana y ver como se comporta el Cloro.

Pese a este nivel de Cloro tan alto, la medición de la sonda Redox al inicio del programa de filtración esta en 520mv pasado una hora esta en 650.

Mi pregunta es al estar el Cloro libre tan alto no debería dar un valor la sonda redox mucho más alto desde el inicio del programa de filtración.

Se os ocurre otra forma de bajar el Cloro?

Gracias por anticipado.

Saludos

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Re: KLINWASS 16 SONDA PH Y REDOX

Notapor Cafan » Sab Sep 12, 2015 11:11 pm

Para bajar el nivel del cloro, ahora que las temperaturas han bajado, es mejor usar un neutraluzador de cloro basado en tiosulfato sodico. Puedes buscar CTX 12 Neutralizador de cloro, que lo venden en botes de 5Kg o Resticlor de Piscimar, que li tienes en 1 y 2 Kg, hay otras marcas evidentemente, pero yo trabajo con estas y no se el nombe de las otras.

Saludos.
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Re: KLINWASS 16 SONDA PH Y REDOX

Notapor jespina78 » Dom Sep 13, 2015 12:30 am

Cafan escribió:Para bajar el nivel del cloro, ahora que las temperaturas han bajado, es mejor usar un neutraluzador de cloro basado en tiosulfato sodico. Puedes buscar CTX 12 Neutralizador de cloro, que lo venden en botes de 5Kg o Resticlor de Piscimar, que li tienes en 1 y 2 Kg, hay otras marcas evidentemente, pero yo trabajo con estas y no se el nombe de las otras.

Saludos.

Y en cuanto a la sonda redox es normal el valor que recibimos teniendo en cuenta como esta el Cloro?

Ese neutralizado de Cloro sirve para piscinas con Cloracion Salina?

Saludos

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Re: KLINWASS 16 SONDA PH Y REDOX

Notapor HidroMaster » Dom Sep 13, 2015 2:32 am

jespina78 escribió:
Ph 7 Se va corrigiendo fijado en 7,2
Alcalinidad 31 en mi opinión algo bajo.
Cloro libre 6,7 disparado....
Cloro estabilizante 50
Cloro total 7,8

La duda viene por que la piscina tiene actualmente exceso de Cloro, en mi opinión se debería poner a 0 la producción de Cloro en el Clorador Salino durante una semana y ver como se comporta el Cloro.


No, tu piscina no tiene exceso de cloro, lo que tiene es exceso de ACN (50 ppm)

Pese a este nivel de Cloro tan alto, la medición de la sonda Redox al inicio del programa de filtración esta en 520mv pasado una hora esta en 650.

Mi pregunta es al estar el Cloro libre tan alto no debería dar un valor la sonda redox mucho más alto desde el inicio del programa de filtración.


Lo esperado con ese nivel de 50 ppm de ACN que reportas, lo anormal seria que el ORP superara 650 mV, por mucho cloro más que inyecte el clorador. Lo hemos dicho muchas veces, a partir de 30 ppm de ACN la acción bacterizida/algicida queda practicamete bloqueada a partir de 2-3 ppm de cloro. Dicho en plata, con ese nivel de ACN no superarás nunca los 650 mV aunque tengas permanetemente el clorador aportando. O séase, con ese nivel de ACN, el controlador de ORP no cumple su misión adecuadamente.

Se os ocurre otra forma de bajar el Cloro?


Ni se te ocurra :no: , con ese nivel de ACN ´y de cloro estas en el límite de agua protegida. Baja primero el nivel de ACN a 30 ppm mediante renovación con agua nueva, con ello bajará tambien el nivel de Cloro. Entonces regula el nivel de cloro en 3 ppm, o bien pon la consigna del controlador ORP en la 650 mV, y el controlador de pH en 7,5 para optimizar el aumento de pH por desgasifcación de CO2. Esta recomendación para tratamiento de agua con electrolisis salina que te hago (60-80 ppm de AC, 25-30 ppm de ACN, 3 ppm de CL, 7,5-7,6 de pH) está cansinamente repetida a lo largo del foro :pale:

Te conviene :study: para mas información:
-Fundamentos control calidad agua con dispositivos ORP (=REDOX) : viewtopic.php?f=7&t=71
-Lección 9 Control combinado de pH y alcalinidad: viewtopic.php?f=9&t=705
-Problemas con pH en piscinas con cloración salina ¿algun truco para afrontarlo ? : www.hablemosdepiscinas.com/foro/viewtop ... =32&t=3781

Un saludo,

PS: me he permitido ampliar el título del tema para facilitar el tabajo a los buscadores.
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Re: KLINWASS 16 SONDA PH Y REDOX CLORACIÓN SALINA

Notapor jespina78 » Dom Sep 13, 2015 8:28 am

HidroMaster escribió:
jespina78 escribió:
Ph 7 Se va corrigiendo fijado en 7,2
Alcalinidad 31 en mi opinión algo bajo.
Cloro libre 6,7 disparado....
Cloro estabilizante 50
Cloro total 7,8

La duda viene por que la piscina tiene actualmente exceso de Cloro, en mi opinión se debería poner a 0 la producción de Cloro en el Clorador Salino durante una semana y ver como se comporta el Cloro.


No, tu piscina no tiene exceso de cloro, lo que tiene es exceso de ACN (50 ppm)

Pese a este nivel de Cloro tan alto, la medición de la sonda Redox al inicio del programa de filtración esta en 520mv pasado una hora esta en 650.

Mi pregunta es al estar el Cloro libre tan alto no debería dar un valor la sonda redox mucho más alto desde el inicio del programa de filtración.


Lo esperado con ese nivel de 50 ppm de ACN que reportas, lo anormal seria que el ORP superara 650 mV, por mucho cloro más que inyecte el clorador. Lo hemos dicho muchas veces, a partir de 30 ppm de ACN la acción bacterizida/algicida queda practicamete bloqueada a partir de 2-3 ppm de cloro. Dicho en plata, con ese nivel de ACN no superarás nunca los 650 mV aunque tengas permanetemente el clorador aportando. O séase, con ese nivel de ACN, el controlador de ORP no cumple su misión adecuadamente.

Se os ocurre otra forma de bajar el Cloro?


Ni se te ocurra :no: , con ese nivel de ACN ´y de cloro estas en el límite de agua protegida. Baja primero el nivel de ACN a 30 ppm mediante renovación con agua nueva, con ello bajará tambien el nivel de Cloro. Entonces regula el nivel de cloro en 3 ppm, o bien pon la consigna del controlador ORP en la 650 mV, y el controlador de pH en 7,5 para optimizar el aumento de pH por desgasifcación de CO2. Esta recomendación para tratamiento de agua con electrolisis salina que te hago (60-80 ppm de AC, 25-30 ppm de ACN, 3 ppm de CL, 7,5-7,6 de pH) está cansinamente repetida a lo largo del foro :pale:

Te conviene :study: para mas información:
-Fundamentos control calidad agua con dispositivos ORP (=REDOX) : viewtopic.php?f=7&t=71
-Lección 9 Control combinado de pH y alcalinidad: viewtopic.php?f=9&t=705
-Problemas con pH en piscinas con cloración salina ¿algun truco para afrontarlo ? : viewtopic.php?f=32&t=3781

Un saludo,

PS: me he permitido ampliar el título del tema para facilitar el tabajo a los buscadores.

Buenas disculpa mi atrevimiento.

Pero en todas las referencias que encuentro me indican que el nivel ideal de ACN es entre 30 y 50 ppm. Si estoy en 50 ppm esta alto pero dentro de los parámetros generalmente aceptados.

En la tienda donde me midieron los parámetros del agua, solo le dieron importancia al exceso de Cloro.



Me puedes confirmar? Gracias y disculpa.

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Re: KLINWASS 16 SONDA PH Y REDOX CLORACIÓN SALINA

Notapor HidroMaster » Dom Sep 13, 2015 1:15 pm

jespina78 escribió:Me puedes confirmar? Gracias y disculpa.


¿Confirmar que? ¿Lo de la tienda o lo que te he descrito? :nose: ¿acaso crees que escribo a la ligera? Me parece que nos has leido o entendido las tres referencias que te he puesto. En fin, no hay nada que disculpar, cada uno es libre de informarse donde crea conveniente y actuar como le venga en gana.

Un saludo,
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Re: KLINWASS 16 SONDA PH Y REDOX CLORACIÓN SALINA

Notapor Cafan » Dom Sep 13, 2015 3:22 pm

Tienes razón en una cosa, y es que a nivel comercial cualquier empresa de piscinas o grandes fabricantes de productos de piscinas indican que el nivel óptimo de estabilizante está alrededor de los 50ppm de acido cianúrico, pero eso es todo lo cierto, ya que lo dicen, no que tengan razón.

Yo he sido víctima de esa mala información generalizada al mundo industrial de las piscinas, Como "profesional" me avergüenzo de mis actuaciones y asesoramiento con clientes, recomendandoles tricloros y dicloros por doquier sin darle importancia al cianúrico, pero viendo que los resultados siguiendo las instrucciones de los "grandes" eran más bien malas, aguas verdes teniendo excesos de cloro libre, filtrando más horas de las aconsejadas...decidí empaparme de información en internet siguiendo consejos como los del maestro HidroMaster o otros grandes de verdad (que los hay) y estoy orgulloso de llevar a cabo esos conocimientos que he aprendido a mis clientes, ya que ahora, gracias a ello me considero profesional (pero de los de verdad) aunque todavía me falta mucho por aprender.

A mi realmente me cuesta horrores (y clientes) convencer a mis clientes de lo que se hace mal cuando ellos llevan toda la vida haciéndolo igual y el agua siempre "clara" (que no saludable), pero poco a poco voy ganando terreno, aunque me cueste horas de explicaciones.

Lo lamentable de todo esto es que por más cursos que haga al respecto, me doy cuenta de la mala información piscinil que almenos tenemos en España, he asistido a varios cursos por curiosidad y no por necesidad y todos son lo mismo, por lo que la culpa en parte de que los "profesionales" no sean tan profesionales es por culpa de esa mala información generalizada, la otra parte de la culpa es por no querer ser ambicioso y conformarse con lo que "ya saben".

En teoria desde diciembre de este año será obligado disponer de un carnet de mantenedor de piscinas de uso colectivo para llevar el mantenimiento de comunidades, hoteles y demás. Pero para sacarse ese carnet hay que aprenderse la mala información generalizada y no la buena, lamentable.

Por lo que ya volviendo al tema, te aconsejo que hagas caso a lo que aquí se dice, ya que es uno de los únicos foros de España donde no se dicen barbaridades, y he visitado muchos, te lo aseguro! El otro no lo diré ya que es de una empresa de piscinas, y aunque no los considero competencia por zona (incluso y ser de Catalunya como yo) no qudaría bien ponerlo aquí.

Saludos.
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Re: KLINWASS 16 SONDA PH Y REDOX CLORACIÓN SALINA

Notapor jespina78 » Dom Sep 13, 2015 6:50 pm

Cafan,Hidromaster, os doy las gracias por vuestros comentarios.

Entiendo lo que expones Hidromaster, pero creo que es entendible mi comentario si toda la industria esta haciendo lo que indica Cafan.

Bueno voy a ver que consigo con mi padre, ya que decide él y claro, acabando de llenar la piscina proponerle quitar un 40% del agua y rellenar......me va a decir de todo.

La primera opción sera esa, la segunda opción Cafan me indicabas que existe un neutralizador de Cloro, entiendo que me puede servir para ajustar el Cloro a 2 ppm.....verdad?

Mi padre se plantea utilizar productos de hibernación, pero por lo que he leido son dicloro y tricloro, con lo que subiria el ACN, no? Podríamos bajar con el neutralizador de Cloro hasta 2-3 ppm, para que sea apta para el baño y durante el periodo invernal entiendo que bajaria el nivel de ACN (entiendo que no debería añadir producto de hivernacion) sin tener vaciar y rellenar?

Estoy equivocado? Que solución de hivernación utilizariaís?

Quedo a la espera de vuestros comentarios.

Saludos
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Re: KLINWASS 16 SONDA PH Y REDOX CLORACIÓN SALINA

Notapor Cafan » Dom Sep 13, 2015 10:07 pm

En principio 50 ppm no es un nivel para vaciar la piscina, es más, quizás el valor redox tan bajo puede ser por mala calibración de la sonda redox, ya que con ese nivel de cloro libre tendría que subir algo más. Que la lectura la haga tan lenta si que puede ser debido a la baja calidad de la sonda. Para cloración salina se aconseja usar sondas de punta de oro (el porqué no lo se, pero está comprobadisimo que es real).

Yo te aconaejo que desconectes el clorador hasta que baje a 3ppm el nivel de cloro, y durante el invierno taparla con un cobertor de hibernaje y montar una bomba inyectora al controlador de redox para inyectar lejía o hipoclorito. Si el controlador Redox es integrado al clorador y no te quieres aventurar a abrirlo, simplemente conectas la bomba inyectora y una vez a la semana la accionas para que inyecte cloro 20 minutos. Si no quieres montar la bomba, añadeselos por el skimmer lentamente o destapa una esquina del cobertor, una garrafa de lejía domestica (apta para desinfección de agua potable) de 5L al mes y si el regulador de pH lo puedes dejar funcionando genial, sino al dia siguiente corregir pH.

Sin añadirle cloro estabilizado, con los aportes de agua nueva el verano que viene tendras el acido cianúrico a niveles buenos.

No olvides subir el nivel de Alcalinidad de 80 a 120ppm (según la dureza cálcica) para mantener el ISL entre -0,3 y +0,3.

Saludos.
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Re: KLINWASS 16 SONDA PH Y REDOX CLORACIÓN SALINA

Notapor jespina78 » Mié Sep 16, 2015 8:15 pm

Cafan,

Recomiendas depurar en hibernaje.?

A mi padre le estan llenando la cabeza con un liquido para hivernaje. Me la sensación que aumenará más el acido cianurico.......

Saludos
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