proyecto medio-autoconstructor

[chusm]

Hola a todos .

El motivo del título se debe a que después de pedir un par de presupuestos y a la espera de un tercero , mientras tanto iba leyendo toda la info que hay por aquí , y he decidido que el constructor solo me va a construir el vaso y acabados de albañilería bajo mis premisas y consejos del foro y yo me encargaré tanto en diseño como ejecución del resto (hidráulica , elctricidad , filtracción . automatización y si llegan los euros hasta LFI y un pequeño banco de hidromasaje )

Bueno vamos con la presentación de mi idea de piscina y lo que quiero que tenga.

Un planito a rotulador que me he hecho para ver una idea general ( es que con el paint no me aclaro )

general piscina situacion reducida.jpg

Y ahora por partidas trataré de describirlo lo mejor que pueda.

Construcción del vaso:
- Gunitado , creo que es lo mejor por lo que he leido por aquí .
- Zuncho perimetral , que no está incluido en ningún presupuesto . Ya les pediré consejo sobre medidas y exactamente como se lo tengo que pedir al constructor.
- Acabado en gres imitación piedra a mismo nivel can la terraza cubierta existente sin una coronación propiamente dicha.

Hidráulica y filtrado:
- Skimers 1 ó 2 ? esto no tengo del todo claro por medidas 3mts de ancho.
- impulsores , por supuesto de fondo , pero no termino de aclararme si 2 de superficie y 3 de fondo o 2 y 2 .
- sumideros , 2 por temas de seguridad siempre recomendable , no?
- Diámetro de tubos 63mm , por varias razones una es la caseta que estará a unos 8 mts de la piscina desde los skimers , la otra la comentaré en el apartado de climatización.
- bomba de 0,75 cv y filtro de unos 600mm de arena , preparado para futuro de diatomeas.

Automatización .
- Piscidomo standar y casi incluyo aquí la electricidad ya que solo tendría que poner la caja con el diferencial de alta sensibilidad y magnetotérmico general.
- conjunto sondas ph , redox , temperatura y flujometro .
- dosificador automático salfuman , (aquí el agua es muy dura)
- dosificador pasivo de bromo.
- y en cuanto a la dosificación del cloro tengo muchas dudas
- clorador salino o dosificador de lejía aquí estoy en un mar de dudas.

Climatización.
- aprovechando que ya tengo 45 tubos de vacío que uso para agua caliente sanitaria y apoyo a calefacción en invierno , me gustaría aprovecharlospara calentar la piscina en primavera y otoño .
El problema es que el intercambiador de calor tengo que ponerlo a unos 19 metros (ida y vuelta) de la caseta y mediante una válvula de tres vías en la caseta comandada por la centralita solar que daría paso al agua de retorno de la piscina por el intercambiador cuando estuviera en condiciones de calentar.
Quiero decir que estos 19 mts extra solo los tendría que hacer cuando pasa por el intercanbiador.

LFI.
- Si llegan los euros , aunque al menos me gustaría dejarlo preinstalado .
- Por accionamiento de electroválvulas con módulo LFI para Piscidomo ?¿ es posible? no he encontrado info de como funciona el módulo LFI . ¿ tendría que usar una bomba de 2/3 velocidades? (famosa a***l) Aunque tampoco entiendo como piscidomo le diría a la bomba a que velocidad tiene que funcionar, es más en la documentacíon de la bomba que he podido encontrar no veo como se seleccionan las tres diferentes potencias

De todas maneras , os adjunto un dibujito del LFI basándome en lo que he leádo por diferentes post.

piscina LFI reducida.jpg

Hidromasaje.
-La idea sería para un pequeño banco de 1,5 mts de ancho ( el que dibujo junto a la escalera) y poner unos cuantos hidrojets agua-aire y sentarnos con la cervecita siempre con la famosa bomba tridimensional que comento ya que creo que la caseta de 2x 1,2 mts no daría para mucho más.

Bueno por ahora creo que ya está bien como boceto inicial , según avance el proyecto y vuestra ayuda iré concretando equipamientos , medidas , las famosas pérdidas de carga .

Gracias por adelantado y espero vuestros comentarios y correcciones.

PD: todavía no tengo mi firma piscinil , pero es que solo es una idea , espero rellenarla antes de que empiece la primavera-verano de 2014

[HidroMaster]

Construcción del vaso:

viewtopic.php?f=34&t=629&p=3443&hilit=construcci%C3%B3n+piscina+con+hormig%C3%B3n+proyectado#p3443

Hidráulica y filtrado:
- Skimers 1 ó 2 ? esto no tengo del todo claro por medidas 3mts de ancho.

Un skimmer por cada 20 m2 de lámina

- impulsores , por supuesto de fondo , pero no termino de aclararme si 2 de superficie y 3 de fondo o 2 y 2 .

2 superficie +2 de fondo para 3 m anchura

- sumideros , 2 por temas de seguridad siempre recomendable , no?

- Diámetro de tubos 63mm , por varias razones una es la caseta que estará a unos 8 mts de la piscina desde los skimers , la otra la comentaré en el apartado de climatización.

50 mm es suficiente en impulsión.

- bomba de 0,75 cv y filtro de unos 600mm de arena , preparado para futuro de diatomeas.

Querras decir, para añadir futuro filtro diatomeas y convertirlo en filtro dual.

Automatización .
- Piscidomo standar y casi incluyo aquí la electricidad ya que solo tendría que poner la caja con el diferencial de alta sensibilidad y magnetotérmico general.
- conjunto sondas ph , redox , temperatura y flujometro .
- dosificador automático salfuman , (aquí el agua es muy dura)
- dosificador pasivo de bromo.
- y en cuanto a la dosificación del cloro tengo muchas dudas
- clorador salino o dosificador de lejía aquí estoy en un mar de dudas.

Mi recomendación es poner tambien contactor + rele termico, que son el chocolate del loro, en la caja del interruptor diferencial, y aparte el PisciDomo para la completa automatización.

Climatización.
- aprovechando que ya tengo 45 tubos de vacío que uso para agua caliente sanitaria y apoyo a calefacción en invierno , me gustaría aprovecharlospara calentar la piscina en primavera y otoño .
El problema es que el intercambiador de calor tengo que ponerlo a unos 19 metros (ida y vuelta) de la caseta y mediante una válvula de tres vías en la caseta comandada por la centralita solar que daría paso al agua de retorno de la piscina por el intercambiador cuando estuviera en condiciones de calentar.
Quiero decir que estos 19 mts extra solo los tendría que hacer cuando pasa por el intercanbiador.

Elemental, querido Watson , evita problemas de hidraúlica y control, una bomba dedicada para climatización, chupando del colector de sumideros y atacando los impulsores de fondo.

LFI.
- Si llegan los euros , aunque al menos me gustaría dejarlo preinstalado .
- Por accionamiento de electroválvulas con módulo LFI para Piscidomo ?¿ es posible? no he encontrado info de como funciona el módulo LFI . ¿ tendría que usar una bomba de 2/3 velocidades? (famosa a***l) Aunque tampoco entiendo como piscidomo le diría a la bomba a que velocidad tiene que funcionar, es más en la documentacíon de la bomba que he podido encontrar no veo como se seleccionan las tres diferentes potencias

Existe o existirá un modulo conectado por un data link con el PisciDomo, que controla arranque bomba dedicada LFI y controla apertura/cierre de válvulas de solenoide del LFI. No recomendamos el circuito de filtración para LFI, mira este enlace viewtopic.php?f=28&t=2425
Consulta con PisciDoc disponibilidad de este periférico.

De todas maneras , os adjunto un dibujito del LFI basándome en lo que he leádo por diferentes post.

Revisa distribución, creo necesitas una columna mas de boquillas.

PD: todavía no tengo mi firma piscinil , pero es que solo es una idea , espero rellenarla antes de que empiece la primavera-verano de 2014

Ponla de todas forma, tienes las dimensiones y el volumen, para el resto, añade "previsto".

Un saludo,

[chusm]

Hola de nuevo.

Después de dos meses de dar vueltas con presupuestos y añadir las recomendaciones constructivas del vaso que me habéis recomendado ya tengo un presupuesto ganador .
Ya está en marcha la petición de permisos y demás por lo que si todo va bien ,a primeros de año comenzará la obra.

así es como quedará mi bañera:

plano situacion reducida.jpg

seccion planta plano reducida.jpg

Por mi parte a ver si me aclaro con la parte que voy a hacer yo hidráulica control y electricidad.

He leído las recomendaciones que me has dado sobre la conveniencia de usar una bomba para cada cosa por precio y simplicidad técnica a la hora de casar las distintas necesidades de caudal y presión de los distintos servicios ( filtración, LFI , minispa , calefacción...) pero veo alguna ventaja a la hora de usar una sola bomba de velocidad variable para todo (lo posible ...) a ver si lo expongo bien sin liarme.

- Ahorro de energía por la mayor eficiencia de estas bombas y trabajo a velocidad reducida cuando es posible. Por ejemplo , basándome en las tres velocidades posibles de la bomba A****l P300 que es en la que me he fijado a la hora de hacer algunos cálculos a grosso modo.
- Velocidad baja 345W 1/2 cv combinado con un filtro, sobredimensionado para esta potencia, de unos 620mm de diámetro me daría unas 4 horas de filtrado para mis 25m3 de agua con una baja velocidad de filtrado , menos de 25m3/h/m2. Esto me vendría muy bien para usar en los meses de calentamiento solar mediante intercambiador , donde precisamente necesito muchas horas de recirculación y baja velocidad.
Además solo tendría que tener en marcha una sola bomba ( más ahorro).

-Velocidad media 675W casi 1cv seguimos con el mismo filtro , bajamos a 2,5 horas de ciclo de filtración y algo menos de 40m3/h/m2 de velocidad de filtración ideal par los mese de verano donde ya no hay que calentar el agua.

- Velocidad alta 983w 1,3cv para uso LFI - bancospa - aqui ya me pierdo un poco ya que no tengo claro si tendría que bypasear el filtro o , al añadir la pérdidas de carga que las toberas de LFI añaden equilibrarian la situación y no sería necesario el bypass.

-Otra ventaja para mi sería el reducido ruido de estas bombas (la caseta va junto a la medianera del vecino).

Tengo una nueva distribucción de las toberas de LFI con el último plano , a ver como lo veis .

LFI2.jpg

Bueno esto solo son unas primeras ideas para ir aclarandome y preparar unos dibujos de lo que voy a hacer sobre todo para saber todo lo que voy a necesitar e ir haciendo acopio de material.

Saludos.

[chusm]

Bueno pues mi gozo en un pozo tras encontrar por la red una viron p300 a solo 300eurillos , pensé que se podría montar todo el tema hidráulico con una sola bomba de velocidad variable a un costo razonable y ni corto ni perezoso pido la bomba con esa fantástica oferta ... pero hoy me han llamado que no les queda stock , un error en la web etc... .

De todas maneras y contando que hubiera conseguido la bomba a ese precio , el montaje con una sola bomba y todo el tinglado de electroválvulas y demás hace que salga más caro que con varias bombas (hay que ver lo que se disparan de precio las dichosas electroválvulas en cuanto pasas de 1" y no hablemos si son de tres vias) .
Así que no me queda más remedio que rendirme y usar al menos dos bombas .
En el fondo me gustaba la idea de realizar una bonita instalación con una sola bomba gestionada por el piscidomo . Por otra parte me comenta un amigo que tanta electroválvula son un nido de averias sobre todo cuando se pasan meses sin trabajar... ya parezco la zorra y las uvas

Aquí un dibujito de mi idea de sistema hidráulico a partir de los esquemas e ideas publicados por el foro.

hidráulica 1.jpg

- ¿como lo veis? , seguro que me faltan cosas que no veo o se me han olvidado
- Para LFI-SPA ¿tal y como he dibujado se puede tomar la aspiración de uno los sumideros ? y en este caso ,¿han de ser independientes o comunicados ?
¿Mejor una toma dedicada o compartir la de limpiafondos?

[duran]

Hola,

por mi propia esperiencia, es mas interesante 2 bombas a una con electrovalvula motorizada de 3 vias, si miras seguro que sale hasta mas barato.

Las electrovalvulas como dices al llegar a una medida el precio se va de manos, las mias llevan unos dos años y no han dado problemas de momento.

Sobre el intercambiador solar, pues es una ventaja que dispones de alargar la temporada.

Un saludo y animo.

[HidroMaster]

Hola chusm

La idea de usar una sola bomba de tres velocidades para todos los servicios es magnífica, pero exige un cierto trabajo de ingeniería, especialmente para el modo en funcionamiento en LFI. En ese caso, habria de funcionar pasando el flujo primero por el filtro, y después, por medio de una válvula motorizada de tres vías, derivándolo a las boquillas de LFI, previo paso por la correspondiente válvula pilotada por solenoide. Habría que calcular y comprobar que:

-- El incremento de resistencia que añade al circuito las boquillas de LFI (no menos de 0,5 bar de presión a su entrada) no incremente demasiado la presión de operación en filtro, por una parte, y por otra

-- Que la pérdida de carga que supone intercalar el filtro + selectora + válvula motorizada de derivación en el circuito de LFI no provoca que la presión disponible a la entrada de alguna boquillas de LFI sea insuficiente y la boquilla no emerja.

Sin mencionar el coste, tal como te dice Duran, sin comparación : un filtro mas grande, una vávula motorizada muy costosa, sin olvidarse el control con equipo no estandar.

Aun así, yo te sigo animando a que utilices una bomba varias velocidades, como la que citas, para el resto de las funciones, el ahorro en consumo que vas a obtener y reducción en el ruido justifica el extra coste que supone en el sistema. Puedes incluso probar en función LFI para ver si funciona, antes de comprar la bomba separada para LFI.

En cuanto al DTI que adjuntas, tengo varias observaciones que te comunicaré mas tarde.

Un saludo

[HidroMaster]

Hola chusm, los comentarios a tu DTI del sistema hidráulico.

--El colector de sondas en recirculación de la bomba de filtración, mira el hilo viewtopic.php?f=11&t=1287, excepto el flujómetro, que te recomiendo mejor utilices un presostato, mira el enlace viewtopic.php?f=11&t=1900&p=9226&hilit=presostato#p9226

--Los inyectores de cloro y acido, si puedes, mejor tras el dosificador de bromo.

--Ya queel agua de LFI no va a pasar por el filtro principal, es importante aspirar agua lo mas limpia posible para esa función. Te recomiendo una toma de aspiración dedicada en una pared lateral a media altura.

--¿Filtro ciclónico en la descarga de la bomba de LFI? En el mundo piscinil se utilizan prefiltros ciclónicos para reducción del consumo de agua, mira enlace http://hablemosdepiscinas.com/foro/view ... f=9&t=1189, pero supongo te refieres a un filtro de malla con efecto ciclónico del tipo que se utiliza para riego industrial y distribución de agua potable. Si lo pones, tenlo en cuenta en la selección de la motobomba del LFI, puesto que estas introduciendo una pérdida de carga adicional del orden de 0,3-0,5 bar. En principio, aspirando de un sumidero en pared y con prefiltro de malla fina en la bomba LFI no es indispensable filtración adicional para agua LFI. Ya nos contarás.

--Te recomiendo recalcules tamaño de filtro y de bomba de filtración a la baja (supuesto que ya no vas a utilizar bomba de varias velocidades ni para servicio común LFI), el uso de bomba-filtro sobredimensionados para una piscina es un gasto superfluo de inversión y sobretodo un derroche energético-económico sin sentido en explotación

Un saludo,

[chusm]

Gracias a todos por las respuestas.

por mi propia esperiencia, es mas interesante 2 bombas a una con electrovalvula motorizada de 3 vias, si miras seguro que sale hasta mas barato.

Efectivamente es más barato y a la larga seguro que más fiable , ¿podrías decirme donde encontrar la electroválvula de 3 vías PVC 50mm ? No encuentro mucho por la red , la verdad.

--El colector de sondas en recirculación de la bomba de filtración, mira el hilo viewtopic.php?f=11&t=1287, excepto el flujómetro, que te recomiendo mejor utilices un presostato, mira el enlace viewtopic.php?f=11&t=1900&p=9226&hilit=presostato#p9226

Gracias por el aviso , la verdad es que había leído ese post pero ya no me acordaba de que era mejor con ese montaje.
¿donde puedo encontrar ese tipo de presostato? , Voy a echar un vistazo por San google

--Ya queel agua de LFI no va a pasar por el filtro principal, es importante aspirar agua lo mas limpia posible para esa función. Te recomiendo una toma de aspiración dedicada en una pared lateral a media altura.

Ok haré como dices y no pondré la toma de aspiración de limpiafondos , lo poco que haya que limpiar a mano sera usando adaptador a Skimmer como he leído en el post sobre filtro ciclónico , ahorro de agua.

--¿Filtro ciclónico en la descarga de la bomba de LFI?

La idea es filtrar hasta 40 micras el agua del LFI Spa , para prevenir suciedad y bloqueos en las boquillas , teniendo en cuenta que el modelo compact de una de las marcas más conocidas no me ha parecido excesivamente caro 160-175 euros.

--Te recomiendo recalcules tamaño de filtro y de bomba de filtración a la baja

Precisamente lo he estado revisando esta tarde y creo que me iría bien una bomba tipo silen 50 de la marca Catalana con 8mca en condiciones óptimas me da 11m3/h añadiendo 1,5 mca cuando funcione pasando por el intercambiador me daría 9,5m3/h lo cual me da unos tiempos de recirculación de menos de tres horas y creo que tendría bomba suficiente para más adelante añadir el filtro de diatomeas y convertir en filtración dual .
Filtro tendría que seguir con alguno cercano a los 600mm para quedarme cerca de los 30m3/h/m2 y conseguir un filtrado óptimo.

¿que te parece? o ves mejor algo más reducido.

Bueno voy a seguir estudiando que todavía me queda mucho

Saludos

[duran]

Hola,

Efectivamente es más barato y a la larga seguro que más fiable , ¿podrías decirme donde encontrar la electroválvula de 3 vías PVC 50mm ? No encuentro mucho por la red , la verdad.

Yo no he llegado a comprar mimguns electrovalvula de 3 vias, lo mas barato que he visto es 200€ una de la marca cepex, si tienes la posibilidad de poner esta valvula manual y un sitio de muy facil acceso hazlo, yo tengo que hacer dominadas cada vez que tengo que cambiar la llave.

[PisciDoc]

¿donde puedo encontrar ese tipo de presostato? , Voy a echar un vistazo por San google

Busca uno que sea capaz de activarse con rangos de presiones muy bajas, en el rango de 0.3 a 0.5 bar.
La busqueda no es facil... la mayoria de los presostatos estan diseñados para trabajar con presiones bastante mayores.

En cualquier caso, aunque el sensor de flujo es un elemento recomendable, el sistema puede funcionar perfectamente sin este sensor.

Precisamente lo he estado revisando esta tarde y creo que me iría bien una bomba tipo silen 50 de la marca Catalana con 8mca en condiciones óptimas me da 11m3/h añadiendo 1,5 mca cuando funcione pasando por el intercambiador me daría 9,5m3/h lo cual me da unos tiempos de recirculación de menos de tres horas y creo que tendría bomba suficiente para más adelante añadir el filtro de diatomeas y convertir en filtración dual .
Filtro tendría que seguir con alguno cercano a los 600mm para quedarme cerca de los 30m3/h/m2 y conseguir un filtrado óptimo.

¿que te parece? o ves mejor algo más reducido.

Para las dimensiones de tu piscina una bomba de 0,5CV como la que propones es una buena eleccion En este caso un filtro de 500mm de diametro ya te va dar un resultado mas que satisfactorio.

Yo no he llegado a comprar mimguns electrovalvula de 3 vias, lo mas barato que he visto es 200€ una de la marca cepex, si tienes la posibilidad de poner esta valvula manual y un sitio de muy facil acceso hazlo, yo tengo que hacer dominadas cada vez que tengo que cambiar la llave.

Opino igual que Duran, si el tema de calentar el agua solo lo vas a usar en epocas muy concretas, quizas te compense poner simplemente una valvula manual y ahorrarte el paston de la elctrovalvula de 3 vias.....

saludos