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Proyecto de piscina en La Mancha... que sea lo que dios quiera

Lo primero, el proyecto, una completa definición técnica de mi piscina, para pedir presupuestos con el mismo alcande y calidad. y asi seleccionar el mas ventajoso sin miedo a que me esten dando gato por liebre
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Re: Proyecto de piscina en La Mancha... que sea lo que dios quiera

Notapor HidroMaster » 27 Ago 2015, 17:45

Sandro escribió:
HidroMaster escribió:En fin como primer comentario, coincido con jjc que una piscina elevada es dificil que sea estetica, y tambien es mas complicada para uso y mantenimiento. Las aguas freáticas son problema para las piscinas sin peso, por ejemplo, a una piscina de fibra de vidrio-poliester puede ponerse a flotar literalmente si se vacia de agua :affraid: A una de piscina de obra esto es mucho mas dificil debido a su peso.

Por cierto Hidromaster, Las piscinas de hormigón también pueden flotar literalmente, como tu dices, es más difícil porque pesan más que las de fibra, pero no es imposible :no: . Es una cuestión de nuestro amigo Arquímedes


Cierto, Sandro, a piscina de hormigón mazizo vacia y un nivel freático muy alto (cerca de la superficie) es teoricamente posible, pero has tenido el grave error de no leer los mensajes completos y ver las medidas preventivas tomadas por JJC tanto en la fase proyecto como en la construcción. La mas importante y definitiva, por supuesto, la de elevar la piscina sobre el nivel de suelo, y la segunda, pasiva, la que ya le habia recomendado en un mensaje anterir:

HidroMaster escribió:De todas formas, si tanto te preucupa, el encachado esta para eso, puedes hacer una extension en forma de lengüeta que sobresalga de la base del vaso en su parte mas profunda, y comunicarlo con el exterior mediante una tuberia ancha de PVC, hormigón u otro material, suficiente para introducir una bomba portatil barata de boya, y de esa forma extraer el agua cuando se eleve su nivel. Agua gratis para regar plantas y cesped :rolling:


y esto parece que JJC lo materializado magistralmente :clap: :clap: :clap: , puede verse en varias de las fotos una arqueta en una de la esquinas, con un tubo de PVC coarrugado de gran diametro que emerge de la base, que se ha utilizado para extraer el agua freática durante la construccion, y que por la pinta, parece que es no es provisional, sino definitivo, y de esa forma extraer el agua freatica cuando se eleve su nivel. Rizando el rizo, JJC puede dejar una bomba de boya permanentemente conectada y la base freática estará siempre mas seca que los lagos de la luna :rolling: ¿no es asi, JJC?

Perdona que te lo diga Sandro, pero no es de recibo que hayas alarmado a JJC de un riesgo tan remoto a la vista de las medidas tomadas. Mucho mas probable es que la piscina se mueva por falta de asentamiento en firme o por un movimiento sísmico de magnitud> 5 :rolling:

Por cierto, sandro, nos falta precisamente la guinda que corona la tarta: un reportaje de la piscina terminada :nadar: :salud: Por si no lees este mensaje, te pondré un privado :eyebrow:

Sandro escribió:
HidroMaster escribió:En primer lugar, felicitarte por la documentacion que has preparado como proyecto de tu piscina, sencillamente admirable :bravo: Y ademas, en general, correctamete diseñado, siguiendo fielmente las instrucciones del foro :cheers: A esto le añades una memoria, un plano con detalles de armaduras, un esquemático de electricidad, lo pones en formato con cajetines para títulos y firmas, te buscas un arquitecto amigo y seguro que te lo firma por un moderado "honorario" :salud: En mis tiempos jóvenes autoconstruí una piscina con este truco, y ahí está, después de tantos años da gusto mirarla y disfrutarla :eyebrow:

Y por otro lado, los arquitectos no están 'solo' para firmar estas cosas sino para hacer proyectos y dirigirlos desde su conocimiento y experiencia. Es verdad que una piscina no tiene demasiada historia pero por ejemplo, en este caso, con ese nivel freático tan extremo yo habría consultado a un experto.


Te olvidas de un "moderado honorario", no es 'solo' para firmar, no es de recibo que el arquitecto se embolse tal cual ese "honorario" y no eche al menos una revisión del proyecto haciendo las observaciones pertinentes si procede, y una mínimo supervisión de obra acorde con ese moderado honorario. Desgraciadamente, ni esas minimas observaciones y supervisón de obra se llevan con rigor incluso con "plenos honorarios", no digo de forma habitual, pero si con demasiada frecuencia, sospecho porque precisamete es el gremio mismo el que piensa que una piscina no tiene demasiada historia.

Sospecho, por tu lenguaje y sentido de tus mensajes, que tú mismo eres Arquitecto o Aparejador, quizas hayas pensado que en este foro practicamos un poco el intrusismo y menospreciamos la necesidad de participacion de estos profesionales los proyectos y construccion de piscinas domésticas. Y lo entiendo porque como dices "eres nuevo", si llevaras un tiempo en el foro habrias comprobado cuan errónea es esta apreciación, como botón de muestra, pon en el buscador obra civil y verás cuantas veces hemos reiterado mensajes mas o menos como este:

HidroMaster escribió:Grucho, estoy de acuerdo contigo, esto es un foro de aficionados y entusiastas de piscinas, y su contenido como tal ha de ser interpretado, ya lo dijimos en la presentación. Corresponde, en especial a lo que a estructura del vaso compete, a un profesional de la disciplina de arquitectura e ingeniería de obra civil realizar el diseño y cálculos pertinentes a cada caso, o al menos a dar el visto bueno y visado preceptivo al proyecto. Y estos profesionales se llaman Arquitectos y Aparejadores, colegiados y con autorización administrativa para realizar este tipo de tareas.

Esta bien que aficionados, constructores, expertos, albañiles experimentados, etc, etc, aporten su grano de arena y buen saber y experiencia, a coesikario y otros muchos autoconstructores les viene de perilla, paro el hábito no hace al monje y sólo el visado del titulado proporciona la garantía oficial, adecuación a las condiciones especificas de la instalación y la asunción de las responsabilidades involucradas. Así es y así lo he hecho constar en no menos de media docena de veces, cuando ha surgido la ocasión.


Un saludo
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-Entorno: jardín y palomas
-Tipo: Desbordante, 2 niveles seleccionables: 100% perimetral, o 1 lado frontal (skimmer contínuo)
-Vaso: hormigón y gresite, 5x10 m, 100 m3, SPA incorporado, 35 años, reformada 2016
-Filtración: caseta obra, 1 filtro dual silex-diatomeas, 1 filtro silex, 1 bomba jets agua SPA, 1 soplante aire SPA
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Re: Proyecto de piscina en La Mancha... que sea lo que dios quiera

Notapor Sandro » 28 Ago 2015, 03:08

Hola,
Hidromaster escribió:Cierto, Sandro, a piscina de hormigón mazizo vacia y un nivel freático muy alto (cerca de la superficie) es teoricamente posible, pero has tenido el grave error de no leer los mensajes completos y ver las medidas preventivas tomadas por JJC tanto en la fase proyecto como en la construcción. La mas importante y definitiva, por supuesto, la de elevar la piscina sobre el nivel de suelo, y la segunda, pasiva, la que ya le habia recomendado en un mensaje anterir:
Hidromaster, no te quito la razón :ok: pero escribí mi primer mensaje habiendo leído la primera pagina del tema por lo que desconocía buena parte de la conversación incluidas las medidas preventivas y por supuesto que ya había comenzado la obra. Este es el inicio de mi segundo mensaje:
Sandro escribió:Hola, acabo de darme cuenta que cuando he redactado el mensaje anterior solo había "leído" la primera página del tema (soy nuevo) y no sabía que la piscina ya estaba construida, al menos el vaso.
Así que la última frase sobra...
Si finalmente has elevado la piscina mejoras mucho el problema comentado antes, ¡tal vez esa decisión sea la más acertada de todas!
Efectivamente el hecho de haber elevado la piscina evita el problema del principio de Arquimedes con las medidas iniciales que entiendo que son las definitivas. :clap:

Hidromaster escribió:La mas importante y definitiva, por supuesto, la de elevar la piscina sobre el nivel de suelo, y la segunda, pasiva, la que ya le habia recomendado en un mensaje anterior:
y esto parece que JJC lo materializado magistralmente :clap: :clap: :clap: , puede verse en varias de las fotos una arqueta en una de la esquinas, con un tubo de PVC coarrugado de gran diametro que emerge de la base, que se ha utilizado para extraer el agua freática durante la construccion, y que por la pinta, parece que es no es provisional, sino definitivo, y de esa forma extraer el agua freatica cuando se eleve su nivel. Rizando el rizo, JJC puede dejar una bomba de boya permanentemente conectada y la base freática estará siempre mas seca que los lagos de la luna :rolling: ¿no es asi, JJC?
Sobre la segunda medida preventiva, en mi opinión no tiene nada de pasiva, todo lo contrario puesto que se trata de un servidumbre permanente. Aparte de que habrá que estar pendiente de esa bomba :waiting: , de que esté operativa, de su limpieza, etc.. (= más mantenimiento) lo que realmente no me gusta es el hecho de tener que sacar agua permanentemente. (desconozco la rapidez con la que se llena el terreno pero si es rápido y si hay un corte en el suministro eléctrico pues te quedas sin sacar agua. Vale, puedes tener una bomba de gasolina, pero y si estas de vacaciones?, en fin...)

En realidad, una vez resuelto el problema de la posición en altura de la piscina esta MEDIDA de la BOMBA auxiliar para aguas FREÃTICAS sería OBLIGATORIA SOLO para el nicho de maquinas (filtro, controles y bomba, etc..) si A: el susodicho nicho pesa menos del volumen de agua que desaloja (me pareció ver en que las paredes eran de bloque que pesa menos que el hormigón y la losa pues no se que grosor tiene) y 2: si no está impermeabilizado. En cualquiera de los dos casos habrá que mantener el nivel freático a raya = servidumbre

Hidromaster escribió: Perdona que te lo diga Sandro, pero no es de recibo que hayas alarmado a JJC de un riesgo tan remoto a la vista de las medidas tomadas. Mucho mas probable es que la piscina se mueva por falta de asentamiento en firme o por un movimiento sísmico de magnitud> 5 :rolling:

No era mi intención alarmar a nadie, JJC si lo he hecho disculpa :banghead:, confluyeron el no haber leído todos los mensajes y mis ganas de dar un consejo profesional. En cualquier caso yo preferiría conocer todas las variables posibles y actuar en consecuencia. Tan solo escribí dos posibilidades (aunque sean remotas) que harían fracasar el proyecto para que nuestro amigo JJC las conociera.

Hidromaster escribió:Te olvidas de un "moderado honorario", no es 'solo' para firmar, no es de recibo que el arquitecto se embolse tal cual ese "honorario" y no eche al menos una revisión del proyecto haciendo las observaciones pertinentes si procede, y una mínimo supervisión de obra acorde con ese moderado honorario.

Tal y como lo redactaste...
Hidromaster escribió: ...correctamete diseñado, siguiendo fielmente las instrucciones del foro :cheers: A esto le añades una memoria, un plano con detalles de armaduras, un esquemático de electricidad, lo pones en formato con cajetines para títulos y firmas, te buscas un arquitecto amigo y seguro que te lo firma por un moderado "honorario" :salud:
... me pareció entender "moderado" significaba que el arquitecto ni miraría los planos ni se pasaría por la obra. ¿por qué tendría que ser moderado entonces :rolling:?

Hidromaster escribió: Desgraciadamente, ni esas minimas observaciones y supervisón de obra se llevan con rigor incluso con "plenos honorarios", no digo de forma habitual, pero si con demasiada frecuencia, sospecho porque precisamete es el gremio mismo el que piensa que una piscina no tiene demasiada historia.
Te vuelvo a dar la razón, desgraciadamente esas cosas ocurren :crying: ... y es cierto, el cálculo de una piscina no tiene demasiada historia (el detalle constructivo prácticamente no varía) y lo mantengo, pero "dónde" se sitúa una piscina si que puede ser una historia (complicada) en algún caso, y en mi opinión este lo es. Mi consejo fue consultar con un profesional debido al extremo caso del nivel freático.

Hidromaster escribió:Sospecho, por tu lenguaje y sentido de tus mensajes, que tú mismo eres Arquitecto o Aparejador, quizas hayas pensado que en este foro practicamos un poco el intrusismo y menospreciamos la necesidad de participacion de estos profesionales los proyectos y construccion de piscinas domésticas.
Has tenido buen ojo :ok:, soy arquitecto y no me gustó nada (to be honest) el comentario de la firma :no:. Desprecio esa práctica. Y ahora es cuando no te doy la razón :pale: , no pienso que ni practiquéis intrusismo (es imposible puesto que de momento se necesita un titulo para firmar) ni que menospreciéis la necesidad de los profesionales. No creo que en ninguno de mis comentarios se pueda interpretar eso.

De hecho me apunté en este foro porque me pareció interesante lo que se decía, sobre todo los temas de filtración y tratamiento del agua, incluso cálculo de tuberías, inventivos varios :?: , etc, campo en el que no tengo ni idea pero en el que estoy informándome :study: (en este foro y en otros ámbitos :typing: ) para mejorar mi propia piscina doméstica, para hacer una nueva en otro emplazamiento a mi modo de ver "peculiar" y para aprender.

No creo que mis comentarios no aporten nada por lo que seguiré haciéndolos con el permiso del administrador, :ok:. Aunque creo que serán más consultas que comentarios...

Saludos
Localización Palma de Mallorca
Entorno terraza y 2 cocoteros
Vaso gunitado y gresite, 3x6m, 27m3, 9 años
Filtración silex 500mm y 0'19m2 de intercambio en sótano ventilado y bomba de 1,05 Kw y 16 m3/h
Tratamiento Cloro
Instalaciones LFI. 7 impulsores rasantes con bomba: 1'85 Kw. 26 m3/h
Controles test cloro OTO Ph fenol rojo
Antigüedad agua 3 meses
Proyectos Mejorar lo presente (tratamiento del agua, controles) y proyecto de nueva piscina de 3x6 en cubierta con sala de maquinas bajo ella
Sandro
 
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Re: Proyecto de piscina en La Mancha... que sea lo que dios quiera

Notapor HidroMaster » 28 Ago 2015, 12:00

Hola Sandro

Sandro escribió:No creo que mis comentarios no aporten nada por lo que seguiré haciéndolos con el permiso del administrador, :ok:. Aunque creo que serán más consultas que comentarios...


Tienes todos mis permisos y algunos millares más ¿verdad chicos ? :rolling: :rolling: :rolling: y por supuesto, cuenta con nuestra ayuda en lo que te podamos ser de utilidad.

Por cierto, y para acabar por ahora sobre el tema de aguas freáticas, hay una pregunta muy interesante en este hilo viewtopic.php?f=21&t=3791 ¿que pasa en caso de excavación en roca viva impermeable, en el supuesto de que no se atisbe agua freática ¿no podria ir llenándose poco a poco por filtración de agua de lluvia hasta llenarse el hueco que ocupa la piscina y entonces suceder lo que procede para que el Sr Arquímides no quedara dasautorizado :lol: ? De verdad que, como digo en otros muchos otros casos, la inspección in situ del titulado competente es vital, pero no está de mas que de forma genérica y como cultura general piscinil conocer que precauciones habria que tomar ante supuestos como éste para evitar el desastre :affraid:

Un saludo,
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Re: Proyecto de piscina en La Mancha... que sea lo que dios quiera

Notapor Sandro » 29 Ago 2015, 12:48

HidroMaster escribió: Por cierto, y para acabar por ahora sobre el tema de aguas freáticas, hay una pregunta muy interesante en este hilo viewtopic.php?f=21&t=3791 ¿que pasa en caso de excavación en roca viva impermeable, en el supuesto de que no se atisbe agua freática ¿no podria ir llenándose poco a poco por filtración de agua de lluvia hasta llenarse el hueco que ocupa la piscina y entonces suceder lo que procede para que el Sr Arquímides no quedara dasautorizado :lol: ? De verdad que, como digo en otros muchos otros casos, la inspección in situ del titulado competente es vital, pero no está de mas que de forma genérica y como cultura general piscinil conocer que precauciones habria que tomar ante supuestos como éste para evitar el desastre :affraid:

Un saludo,


HM, eso ya es rizar el rizo. La teoría es una y la práctica puede tener tantas variables que efectivamente un profesional experimentado (con o sin titulo) puede aportar sus conocimientos y minimizar los potenciales riesgos.

Saludos
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Re: Proyecto de piscina en La Mancha... que sea lo que dios quiera

Notapor JCD » 21 Sep 2015, 22:55

Buenas noches señores.

Sandro, te agradezco de corazón las molestias que te has tomado. Aunque llegaron un pelín tarde es todo un detalle.

Para tu tranquilidad la piscina sobresale del suelo 40 cm.

HidroMaster escribió:...Por cierto, sandro, nos falta precisamente la guinda que corona la tarta: un reportaje de la piscina terminada :nadar: :salud: Por si no lees este mensaje, te pondré un privado :eyebrow:


La verdad es que no sé si te refieres a Sandro o a mi, pero creo que os debo unas fotos.

Los del cemento llegaron puntuales y en una mañana lo terminaron.

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Marcando la escalera

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La construcción del hidromasaje

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Burbujeando
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El pozo

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El interior de la caseta.

El baño

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La sala de máquinas

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La piscina terminada a falta de algunos detalles

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Nocturnas

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La tapa la hice con panel sándwich de 4 cm. Mis 80 Kg pueden caminar por encima sin ningún problema.

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Detalles de las asas
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La bomba de natación se instaló en la caseta, junto a las otras bombas. La distancia de la bomba a la boquilla es de 5 metros. Para minimizar las pérdidas de carga se instalaron tubos y llaves de 125 en la admisión y de 110 en la impulsión. Funciona a la perfección

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La reducción en la boquilla

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Nadando

https://www.youtube.com/watch?v=kf9eqkk ... e=youtu.be

Y después de este chapuzón poco más me queda por decir. solamente agradeceros el interés que habéis mostrado.

Un saludo,

Julio
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-Vaso: Hormigón y gresite, 4,5x2,5 (Proyecto)
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