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Dos filtros idénticos en paralelo sobre una misma motobomba

La depuradora y las tuberías que van y vienen del vaso
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Dos filtros idénticos en paralelo sobre una misma motobomba

Notapor optimista » 17 Jun 2011, 22:17

Hola a todos. Saludos. Estoy en proceso de reforma y actualización de una piscina con 30 años de antigüedad. Ya abrí una línea dentro del Foro en Aspectos Constructivos bajo ese nombre (Reformando...). Gracias a los consejos recibidos tengo un vaso con muy buena pinta respecto a su estanqueidad, con tres retornos de superficie, tres de fondo y tres skimmers (todos con llave para poder adaptar en pruebas la configuración idónea).. Desde aquí mi reconocimiento a HydroMaster y Durán. . :heart:

Ahora estoy en la fase de selección del equipo de filtración. Partiendo de un nivel de conocimientos de cero, y asesorándome en el Foro he podido estimar mis necesidades de equipamiento a priori. (De nuevo gracias a todos los que ponen sus conocimientos a disposición de los necesitados de una forma amable y generosa) :bravo: :cheers: :bravo:

Entro en detalle: Mi piscina es rectangular con 70 m3 de capacidad. Actualmente está equipada con un filtro ASTRAL de acero inox (¡es antiguo!) de 500 mm y una motobomba ESPA de 1/2 CV. A todas luces insuficiente, lo que justifica el enorme trabajo que me da el mantenerla medianamente presentable...
Para un período de recirculación de 4h y media que estimo suficiente, necesito un caudal de 15 m3/h. He seleccionado una motobomba ESPA modelo SILEN II y dudo entre la 75 (3/4 CV) o la 100 (1 CV). Realmente no he estimado aún la pérdida de carga. La primera me da 15 m3 a 10 mca., pero, por razones que expongo mas adelante, puede que tenga una mayor pérdida de carga. La selección de ESPA es debido fundamentalmente a que tengo el servicio técnico a tiro de piedra. Y son amables, rápidos y competentes. En la larga vida de la piscina he tenido que ir mas de una vez con la bomba KAPUTT y me la han reparado en una mañana escasa... (Hace mucha calor en mi pueblo en verano y la bomba está en un hoyo, humedo y cálido como podeis imaginar...).

Con los datos expuestos, llego a la conclusión de que podría necesitar desde un filtro de 800 mm para 30m3/h/m2 hasta uno de 650 mm para una velocidad de 45 m3/h/m2..(Pregunta que me corroe: ¿utilizando zeolitas en lugar de sílice mejoraría la velocidad de filtración para un mismo filtro?

Y entro en materia del tema: Me es muy difícil cambiar a un filtro de mas de 500. El motivo es sonrojante: No cabe un diámetro mayor por la trampilla de acceso y es muy costoso en tiempo y económicamente ampliarlo. (Este tema es para contarlo pero ya está bien de batallas..). Todo se puede hacer pero....

He pensado en acoplar otro filtro de 500 al que tengo en paralelo alimentados ambos con la misma motobomba. Naturalmente con los apropiados bypass y válvulas antiretorno necesarias. Desde el mundo profesional en que me muevo (Instrumentación electrónica y Comunicaciones) hago la analogía con un circuito de dos resistencias en paralelo conectadas a una fuente de tensión. En Electricidad funciona, pero en Hidráulica...tengo todas mis dudas. En el foro hay maestros que tal vez puedan asesaorarme.

Inconveniente veo varios: necesidad de mas espacio (creo que dispongo del mismo) , mas complejas las maniobras con las selectoras...si tuviera que comprar dos filtros nuevos sería mas costoso que un 700, pero ya dispongo de uno..
Ventajas: Redundancia (un bimotor vuela con un sólo motor) y que me dan una superficie filtrante equivalente ( duda gorda: ¿es verdad que puedo sumarlas tal cual?) al doble de un 500, que calculado es 0,3925 m2, lo que me proporciona para mi caudal una velocidad de filtración teórica de 38 m3/h/m2. Para llegar a esta velocidad necesitaría un filtro único de 700 mm aprox.

Dudo que el asunto sea tan lineal...Desgraciadamente el mundo real no es el matemático ideal. Así que todas las opiniones serán bienvenidas, y he podido constatar que en el Foro hay auténticos expertos.

Un cordial saludo a todos...
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Re: Dos filtros idénticos en paralelo sobre una misma motobomba

Notapor PisciDoc » 18 Jun 2011, 00:33

Hola optimista,
... Desde el mundo profesional en que me muevo (Instrumentación electrónica y Comunicaciones).....

Hombre! otro colega del gremio... :cheers:
Bueno veo que te has estudiado la leccion :study: sobre el emparejamiento de la bomba y el filtro :clap: asi es que pasamos directamente a tus dudas:
  • Para el peazo charco que tienes (70 m3) una bomba de 3/4 es insuficiente :no: como minimo tienes que irte a una de 1CV. La ESPA es una muy buena eleccion :ok:
  • El paralelado de filtros (al igual que en electronica con las resistencias) es perfectamente valido, PERO :sabio: el tema de equilibrado de las conduccciones hidraulicas que van a uno y otro filtro para que se reparta el caudal equitativamente entre ambos filtros, no es algo que se pueda dejar en manos de cualquiera :no:
  • Si esta parte de "equilibrado hidraulico" esta bien hecha, entonces si que se pueden hacer todas las analogias de un circuito paralelo: (se suman las areas de filtrado, etc.)
¿utilizando zeolitas en lugar de sílice mejoraría la velocidad de filtración para un mismo filtro?

Aqui tienes un pequeño lio :seeingstars: de conceptos: la velocidad de filtracion es un valor intrinseco a las caracteristicas de la bomba+perdidas de carga (tuberias) que te da un caudal y ese caudal +filtro ==> te da la velocidad de filtracion pero en la "ecuacion" no entra el medio filtrante (silex, zeolitas, etc.) :no:
Lo que obtendras jugando con el medio filtrante es una "claridad de agua" mayor o menor a saber:
  • SIlex: 40 micras
  • Zeolitas: 10 micras
  • Vidrio: 10 micras
  • Diatomeas: 2-5 micras
Pero ¡OJO! recuerda que cada medio filtrante funciona a una velocidad de filtracion limite diferente como decimos aqui: http://hablemosdepiscinas.com/foro/viewtopic.php?f=6&t=55

SUGERENCIA: :idea: Como me temo que el espacio que tienes no es el idoneo para conseguir hacer unos circuitos hidraulicos equilibrados y demas historias :seeingstars: tambien tienes otra opcion:
    DIVIDE y Venceras: Pon dos cicuitos completos e independientes en paralelo me explico:
  • En vez de una sola bomba de 1CV pon dos bombas de 1/2CV y dos filtros de 500mm, cada uno con su bomba :bounce:
  • O un filtro de 500 con una bomba de 1/2CV y otro filtro de 600 con una bomba de 3/4 CV
De este modo tienes la ventaja de que si se rompe alguna bomba/filtro, tienes todavia el otro ramal operativo :sunny:
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Re: Dos filtros idénticos en paralelo sobre una misma motobomba

Notapor optimista » 18 Jun 2011, 09:59

Gracias PisciDoc por tu inmediata respuesta. Ya me temía algo de lo que me cuentas. Optaré por la primera opción (No puedo introducir un 600 por la trampilla hasta meterme en obras "fuertes" de modificación de caseta".
Ya había leído el tema acercca de las zeolitas. Pero mi pregunta iba por otro camino. Pensaba que al utilizarr zeolitas, podría permitirme un filtro de menor diámetro para una "calidad" de agua fija....Pero, efectivamente, son parámetros no relacionados.

Voy poco a poco leyendo en el foro. el siguiente tema será la elección de tratamiento químico. Abriré una línea en es tema.

Pero he podido ver en Instrumentación y Control que estaríais interesados en el diseño de un Sistema Integral de Control de Piscinas. Pienso que para que tenga éxito un Sistema de control (cualquier Sistema de Control), son básicos dos elementos: conocer muy bien el sistema a controlar (sus necesidades, limitaciones, puntos críticos etc..) y conocer muy bien el mercado de sensores y actuadores a utilizar. O de otra forma: Si conoces la "letra" del problema, tienes el problema resuelto al 50% con 100% de garantía de éxito final.

En este sentido he podido constatar que realmente sois expertos en el tema "piscinas". Con vuestros conocimientos sobre los problemas a resolver, pienso que el Desarrollo SW/HW es inmediato. El reto es el ajuste de costes...Pero cada vez están mas baratos los sistemas electrónicos...

Estaría interesado en aportar algo en ese Proyecto que apuntais. Creo que podría. No se si poner en el foro las ideas o vias de desarrollo. No es por confidencialidad, es que meterme en jerga muy técnica pienso que puede salirse de contexto (no es foro de Instrumentación, Control y Comunicaciones) y podría resultar algo raro....

Estaré atento a tus sugerencias...

Gracias de nuevo
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Re: Dos filtros idénticos en paralelo sobre una misma motobomba

Notapor HidroMaster » 20 Jun 2011, 01:32

Hola optimista

Como dice PisciDoc, para obtener un cuadal idéntico en ambos filtros en paralelo de una forma natural necesitarias que componentes y montaje de los filtros y sus circuitos sean totamente simetricos. Lo cual ya es imposible al no ser el mismo modelo de filtro. Sin embargo, puedes obtener una buena aproximación a caudales iguales en ambos filtros forzando a que la presion diferencial en el circuito de menor resistencia fricional sea igual igual a la de mayor resistencia.

A modo de croquis simplificado, te voy a mostrar como hacerlo:

Filtros_paralelos.jpg



Para eso. en las lineas de salida de los respectivos selectoras, antes de unirse a la T que va a los retornos, pones sendas valvulas de globo PVC. Date cuenta que estas valvulas, y sus equivalentes en el circuito de aspiración, son necesarias para aislamiento de cada filtro en caso de mantenimiento.

En el colector a los retornos pones un manómetro de prueba, identico al que incorporan cada filtro (si quires un mejor ajuste, pon uno de mayor resolución).

Para ajustar, cierra las valvulas de aislamieto de un filtro, abre completamente las del otro, en modo filtración y arena limpia, arranca la bomba de ese filtro, y apunta la presión en el manómetro de prueba. Haz lo mismo con el otro filtro, abriendo sus valvulas y cerrando las del contrario, apunta la tabien la presión

Entonces repite la operación, sólo con el circuito en el que la presion medida fue mayor (mayor caudal), entonces cierra muyyy poquito a poco a poco la valvula en la descarga, la situada antes del manometro, hasta que la presión disminuya al valor que mediste en el otro filtro. Esa valvula la quedas fija, le quitas el manubrio. Las tres restantes totalmente abiertas. Ya puedes arrancar en paralelo con la garantia de flujo casi iedentico en los dos filtros (misma dP).

Logicamente, esto variara segun las condiciones por que pasen los filtros (por ejemplo, perdida de arena en uno mayor que en otro)- Pero esto es inevitable y lo podras minimizar si repites el ajuste cada par de meses.

NOTA: con la magnifica idea que te propone PisciDoc, es decir 2 bombas independientes, una para cada para cada filtro, la igualación de flujos deberias hacerlo del mismo modo, pues hay un elemento comun que no puedes separar: las tuberias de aspiración hasta la entrada a los prefiltros, y la tuberia de descarga a los retornos.

Acuaticos saludos, :lol!:
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Re: Dos filtros idénticos en paralelo sobre una misma motobomba

Notapor optimista » 21 Jun 2011, 06:48

Gracias Hydromaster. El esquema está claro. se trata de ajustar al mas bajo. Se supone que los filtros al ir ensuciándose incrementarán su presión de forma análoga. De todas formas es lógico pensar que habrá que hacer ajustes finos de vez en cuando. Creo que utilizaré el esquema de dos bombas (algo mas de coste eléctrico, pero mas fiable y redundante) con tu esquema de ajuste. Sólo queda conocer la carga del circuito en mpa. Haré un cálculo teórico sobre un esquema acotado de distancias (os lo pasaré por si me lo podeis validar). Pero, como tengo que llenar y hacer pruebas de estanqueidad, aprovecharé para medir su valor real. Ya os contaré. Gracias a PisciDoc y a tí, este tema lo tengo claro.
El paso siguiente es el tratamiento del agua. Abriré un hilo en el apartado correspondiente, aunque en el Foro está tratado exhaustivamente. Sólo una duda: ¿cómo le sienta el sol al bromo?. Nos vemos en "Tratamiento...".
Un cordial saludo.
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Re: Dos filtros idénticos en paralelo sobre una misma motobomba

Notapor duran » 22 Jun 2011, 23:21

Hola de nuevo,

Gracias por lo que me toca, si hubiera sabido antes donde vivías me habría paso a ver esa obra, pero el q realmente te asesoro fue como siempre los jefes.

Un saludo.
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