Piscina Interior de agua de mar

[fuertepiscinero]

Estoy realizando un tratamiento al agua de una piscina completamente de agua de mar a unas condiciones quimicas extremadamente complicadas con unas incrustaciones de carbonato calcico y grasas por todo el gresite y el agua a temperatura de 32 grados. Paso a detallar. Ph en niveles 8.0 a 10 la dureza mayor de 400 alcalinidad 250 temperatura 32 y tds rondara los 34000. Esta piscina tiene tratamiento de cloración salina con una filtración de silex.
Los primeros pasos adoptados fueron la modificación del ph y por lo tanto la bajada de la alcalinidad con golpes de acido clorhidrico al agua consiguiendo reducir el ph y alcalinidad a 6.8 y 100 respectivamente, pero al día siguiente volviendo a tener un ph elevado pienso yo provocado por la cantidad de carbonato del agua. Lo que estoy intentando conseguir con ello es un agua corrosiva de un -1.1 en el indice de saturación para poder desincrustar tal cantidad de incrustacuiones varias por el gresite y supongo que en tuberias y filtro. Me comentarón que en el pasado, han tenido que vaciar y limpiar con acido todas las paredes y tirar con el filtro ya que el silex era un bloque de piedra. En tuberias han tenido el mismo problema con las valvulas y demás. la piscina tiene un volumen de agua de 154 metros cubicos y pretenden seguir con esas condiciones en esa piscina. Como lo ven Uds. Gracias.

[PisciDoc]

Hola Fuertepiscinero

Pues la verdad es que me causa muchisimo respeto que un profesional con 12 años de experiencia como tú nos pida opinion....
Ante todo te tengo que confesar que yo solo soy un usuario de piscinas "avanzadillo e inquieto" que me gusta investigar y aprender sobre este mundillo y si de paso puedo ayudar a alguien pues mejor que mejor. Pero no soy un profesional del sector y no me dedico a ello.

En cualquier caso te adelanto algunos comentarios:
Me gustaria que nos dieras mas datos de la instalacion en cuestion, el porque de la razon del uso de agua de mar ¿¿ ?? ....

• un pH de 8 es el valor normal del agua de mar. Intentar llevar el agua de mar a un pH que no es el suyo va a ser una tarea de titanes y a mi personalmente se me antoja una quimera
• La efectividad del cloro con un pH de 8 es menor del 15-20% lo cual implica tener que quintuplicar los niveles de cloro para una efectividad desinfectante equivalente
• Imagino que se trata de una piscina publica por lo que si viene una inspeccion y detecta niveles de cloro 5 veces mayor de lo que ellos esperan, clausuraran inmediatamente la piscina
• un TDS de 34000 y ademas con un pH alto es sinonimo inequivoco de incrustaciones quieras o no quieras La historia de las tuberias incrustadas y el filtro como una piedra se van repetir una y otra vez, solo es cuestion de tiempo
• Intentar equilibrar el agua de mar a un indice de langelier cercano a 0 se me antoja toda una odisea, una pesadilla, una, una .....

En fin lo dicho, danos mas datos sobre la instalacion, y la condiciones de contorno, porque asi en frio visto desde fuera, esto es un sin sentido

Un saludo

[fuertepiscinero]

Bueno siempre es recomendable tener diversas opiniones al respecto y eso es lo que busco. Sé que es una tarea muy dificil la determinación que he tomado obligado a no poder hacer otros cambios ya que los propietarios de dicha instalación quieren que el agua de esa piscina sea completamente agua de mar.
En estos momentos los equipos de dosificación y regulación de ph y Cl están siendo arreglados y espero que con ellos en funcionamiento la dosificación para aminorar el ph sea más fácil conseguir la regulación del mismo.
La piscina tiene mucha dificultad, para mi opinión la filtración de silex no es la más adecuada, la decisión del agua de mar tampoco, la temperatura de 32 grados excesiva, aparte de ser una instalación interior con todo tipo de jets y chorros, cascadas y camas de relax. Los propietarios nunca han tratado el ph por lo tanto las incrustaciones son bestiales.

[PisciDoc]

Pues nada, te deseo mucha suerte en tu batalla que se me antoja dura y larga...

Si la batalla de bajar el pH se te resiste mucho te iba sugerir el cambio a Bromo como desinfectante ya que este no pierde efectividad con pH altos.
Pero claro, no es la solucion, porque está el tema de las incrustaciones con pH alto ....
Lo dicho, mucha suerte en tu batalla

Un saludo

[fuertepiscinero]

Efectivamente el bromo como desinfectante sería una muy buena opción. Pero la batalla no es con la desinfección sino con las precipitaciones e incrustaciones de sales cálcicas. Es una piscina en muy mal estado de conservación debido al poco mantenimiento llevado a cabo. Y ahora se plantea la opción de poder desincrustar y limpiar el gresite sin vaciar, intentando regular los parámetros de ph y alk para tener valores en el indice de langelier de -0.5 a -1.1 y creeme que no es dificil ayudándote de una dosificación automática. Espero poder seguir contando la evolución del tratamiento, pero en estos momentos está paralizado a la espera del arreglo de la dosificación automática. Decir que en otras piscinas, eso sí, solo con 4 a 6 mg/ l de sal en agua.pero con incrustaciones y precipitaciones parecidas el convertir un agua incrustante a corrosiva dió excelentes resultados en cuanto a la desaparición de las incrrustaciones sin hacer falta el vaciado y limpieza del vaso.

[PisciDoc]

...Espero poder seguir contando la evolución del tratamiento....

Si, Si Porfa
Ceo que se trata de un proyecto muy, muy interesante y nos gustaria saber de su evolucion...

Un saludo

[HidroMaster]

Hola a todos

fuertepiscinero, en primer lugar decirte que, como PisciDoc y seguro que toda la comunidad, nos sentimos muy halagados de que que este foro haya atraido la atención de una persona tan experimentada y experta como tú, y desear que ese interés no decaiga

He leído atentamente la interesante conversación mantenida entre tu y PiciDoc, y no queda sino animarte también en tu esfuerzo en mejorar la estética y estado sanitario de tu piscina

Y además te aseguro que si te propones lo conseguirás. No debe arredrarte el que sea una piscina con agua marina, ¡quien la pillara por aquí, tierras adentro! Con esa facilidad para flotar y ese efecto saneante sobre la piel.

Conseguir que una piscina con agua de mar sea sanitariamente y estéticamente impecable no es cosa de otro mundo, basta ver ( y de paso disfrutarlas ) alguna bien cuidada, las hay por todo el mundo, especialmente en las instalaciones turísticas de alto nivel. Y me consta que responden muy bien en todos los aspectos relativos a la calidad del agua que manejamos en el foro: alcalinidad, dureza, pH, desinfección etc.

Los criterios que aplican son los mismos que con el agua dulce. Si la piscina, ademas, es cubierta, se facilita extraordinariamente la acción de los desinfectantes halógenos, ya que no hay problemas de degradación solar UV (je,je el isocianurico es un desconocido en las piscinas cubiertas). La corrosión o la incrustación son también perfectamente predecibles y se pueden controlar con facilidad.

El soberbio TDS, del orden de 32.000 , que tanto puede asustar, no es ningún obstáculo en el tratamiento del agua de mar. Veras, ese TDS esta ahí desde el momento en que se llena la piscina, y sin embargo, ahí tenemos las paradisíacas costeras mencionadas.

Y los motivos son muy sencillos, hay dos clases de TDS (como del colesterol), el bueno y el malo . No es lo mismo el TDS producido por la solución metales, sulfatos, fosfatos, derivados de orgánicos tal como urea, amoniaco, etc (TDS malo) que la producida por la sal común, la que produce la adición de productos sódicos/cálcicos, por ejemplo, hipoclorito sódico, bicarbonato y carbonato sódico, esa sal disuelta no se contabiliza como del TDS que conduce al “envejecimiento” del agua como factor para renovarla por nueva. El Na+ y el Cl- forman por sí solos alrededor del 85% del total del TDS. Estos solutos y otros que constituyen el TDS bueno es mayoritario y no representa problema.

El TDS afecta también muy poco al índice de saturación (Langelier), aplica la fórmula del que hemos puesto el tema, veras que de tener 1000 a 32000 el IL solo se incrementa en solo 0,15, bsta incrementar el pH en 0,15 para neutralizarlo ( y mira la resrva que tienes si utilizas bromo)

Otra historia que corre por ahí es que el aumento del TDS diminuye la efectividad bactericida del cloro, tal como la hace el aumento del PH, es cierto, paro en tan insignificante que no merece la pena ser considerado.. Los productos halogenados siguen teniendo el agua de mar su alta capacidad bactericida/algicida. Incluso, en más alta proporción, la utilizamos profusamente en mi empresa para la eliminación de bichos bastantes mas grandes (colonias de mejillones y otros moluscos, algas de las de verdad, etc) que de no ser así obstruirían los filtros que conducen a los intercambiadores de equipos refrigerados con agua de mar.

Por cierto, el agua marina tiene etre 65 y 70 ppm de iones bromuro, ¿no te suena algo? No se si has leído los temas del bromo en especial este viewtopic.php?f=7&t=123
O sea, que te sirven el agua con su banco de bromo ya incluido . Te bastaría echar un poco de sal de bromo o unas cuantas pastillas de cloro-bromo en los skimmer o un dosificador de bromo para evitar el progresivo agotamiento del banco y tener una piscina totalmente bromada. Y eso siguiendo utilizando hipoclorito (comprobar que no hay contraindicación del fabricante del clorador salino): método en las dos fases, segunda fase cloro.

¿Qué me dices de la dureza cálcica? El agua de mar tiene una dureza de 400 ppm, muy dentro del rango recomendado para piscinas. Mira, mi agua de red tiene solo 30 ppm, así que cuando relleno la piscina, necesito bastantes kilos de cloruro calcico. Eso que te ahorras, y sobre todo el estado anímico que uno pasa al estar echando tal cantidad de cal a un agua tan dulce como la de Madrid.


Alcalinidad, sobre 140 ppm, cuando se rellena nueva, un poco alta, pero pronto, al contrario que con la dureza calcica, la alcalinidad se viene abajo por temperatura y por su acción tampón sobre el pH. Yo me paso la vida echando bicarbonato sódico, el agua de red es de muy baja alcalinidad y el combate contra el incremento del pH me lo reduce inevitablemente. Bicarbanato como consumible regular , tu, con las reposiciones de agua marina, lo tienes mas sencillo. De todas formas, tal como me has descrito tus piscinas, tiene unas instalaciones que permiten reducir la alcalinidad de una forma natural: las cascadas. Ya te contare como.

En fin, que no es la propiedad de ser agua marina la responsable de la situación, sino un deficiente mantenimiento histórico, como tu mismo reconoces. Los tediosas reducciones el pH y su inmediata recuperación al día siguiente, la incrustaciones calcáreas en superficies por pH alto (IL muy positivo), etc son el pan nuestro de cada día también en las piscinas de agua dulce y en ambas se evitan con un cuidadoso control de pH y equilibrado del agua.

El método que describes para desincrustar la cal de las superficies (IL muy negativo mediante reducción radical del pH) funciona, de maravilla, paro la cal no desaparece, pasa a estar disuelta en el agua y a incrementarte la dureza cálcica, no se cuanto, posiblemente mucho. Si no vacías la piscina entonces, en lo sucesivo, o controlas muy bien y constantemente el pH para que no suba y mantienes el IL por debajo del valor de saturación, o el cualquier momento esa cal va a volver a depositarse en las superficies. Es el sistema recomendado cuando se piensa vaciar la piscina para limpieza generas, te salvas del durísimo trabajo de lavado con acido de paredesy suelo, con el vaciado te libras de toda la cal desincrustada, y la piscina lista para ser rellenada.

Bueno, y si has conseguido llegar al final de este relato sin que te de un pasmo , espero que te dé argumentos adicionales para proseguir el plan de
reformas que tienes entre manos para la "piletita"

Un saludo,
HidroMaster

[fuertepiscinero]

Estimados compañeros de fatigas:
Despuëé de haber leido este último mensaje, del cual estoy muy de acuerdo con todo lo descrito, uno de los problemas es que los propietarios de la instalación, por desconocimiento no se dejan aconsejar demasiado,pero hemos acordado tomar una determinación en cuanto a reducir la dureza y no es otra que instalar en la hidráulica de la piscina un decantador de sales cálcicas y de magnesio. (la instalación es fácil y poco costosa. pondré fotos y la comentaré), reduciremos las precipitaciones en piscina y conseguiremos reducir algo la dureza total.
Sé muy bien que esta piscina no tiene demasiada dificultad y como bien dices y comentas el agua salada tiene quimicamente hablando muy buenas condiciones para poder alternar diversos tratamientos , pero otra cosa es recibir una piscina cuyo mantenimiento desde un principio,( hace más de 9 años) fue nulo y desastroso y se cometieron infinidad de burradas quimicas.Así como llevar más de un año con un sistema de filtrado al 50% ya que un filtro está totalmente inutilizado y tendremos que remplazarlo.
La verdad es que no tengo demasiado tiempo para alargarme en mis mensajes, pero poco a poco os iré comentando y espero poner fotos de los resultados obtenidos y de todas las acciones tomadas para su recuperación.