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Acido Cianurico: ¿alto?

Procedimientos fisico/quimicos para matener el agua estética y sanitariamente impecable.
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Acido Cianurico: ¿alto?

Notapor Rpm » Dom Abr 19, 2015 2:08 am

Hola
Acabo de darme de alta, no tengo claro como funciona este foro.
Mi interés por iniciar este foro viene por la información que últimamente estoy recibiendo sobre los efectos del empleo de cloro con estabilizador.
Llevo años empleando cloro en polvo o granulado en una piscina particular, dicloro , de forma sistemática, las pastillas nunca funcionaron. El resultado me ha parecido óptimo. Agua cristalina durante 6 meses. Los otros 6 meses con invernador y el desagüe abierto para evitar que desborde el agua por la lluvia. Con cuidado de tener el ph en el entorno de 7.4. Con cloro total alto 2-5 ppm y 2 horas de depuración únicamente.
Llevo conservando el agua, sin vaciar, bastantes años pero ahora empiezo a leer opiniones respecto al ácido cianurico y me preocupa que tenga una concentración demasiado elevada.
Pienso que entre la lluvia y los rellenos de verano por evaporación, el agua se renueva pero pudiera ser que tuviera una concentración de ácido cianurico y de otros elementos que pudieran ser perjudiciales. ¿Alguien puede explicarme esta circunstancia?
Saludos
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Re: Acido Cianurico: ¿alto?

Notapor PisciDoc » Lun Abr 20, 2015 9:16 am

Rpm escribió:Llevo años empleando cloro en polvo o granulado en una piscina particular, dicloro , de forma sistemática, las pastillas nunca funcionaron. El resultado me ha parecido óptimo. Agua cristalina durante 6 meses.

"agua cristalina" no es sinónimo de agua saludable o apta para el baño :no:

Rpm escribió:Con cuidado de tener el ph en el entorno de 7.4. Con cloro total alto 2-5 ppm y 2 horas de depuración únicamente.

Aun desconociendo las características de tu piscina (por favor rellena tu firma "piscinil" :study: viewtopic.php?f=2&t=140 ) filtrar unicamente 2 horas una piscina es absoluta y totalmente insuficiente :sabio: Es lógico que las "pastillas nunca te funcionaran" :-(

Para saber cuantas horas de filtración necesita tu piscina, utiliza esta formula: :study: viewtopic.php?f=6&t=186

El agua de tu piscina ha estado cristalina por los niveles tan elevadísimos de cloro que has mantenido, niveles de 2-5ppm son una barbaridad :affraid: en condiciones normales un nivel de 1-1,5ppm es mas que suficiente.

Rpm escribió:Llevo conservando el agua, sin vaciar, bastantes años pero ahora empiezo a leer opiniones respecto al ácido cianurico y me preocupa que tenga una concentración demasiado elevada.

Las probabilidades de que tengas el ácido cianurico, no alto, sino super-requete-altisimo son de 999 sobre 1000 :face:

Rpm escribió:Pienso que entre la lluvia y los rellenos de verano por evaporación, el agua se renueva

Efectivamente lo que se evapora es el agua (H2O) pero el ácido cianurico y resto de potingues químicos se mantienen en la piscina :-( solo se rebaja su concentración levemente cuando se hacen lavados del filtro y tiramos agua al alcantarillado.

Rpm escribió:pudiera ser que tuviera una concentración de ácido cianurico y de otros elementos que pudieran ser perjudiciales. ¿Alguien puede explicarme esta circunstancia?

El reglamente sanitario de piscinas establece como limite máximo de cianurico 150ppm. intuyo que tu piscina puede tener entre el doble y el triple de esa concentración.
Insisto en lo que dije al principio: :sabio: agua cristalina no significa que sea apta para el baño y me temo que la de tu piscina no lo es :no:

saludos
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Re: Acido Cianurico: ¿alto?

Notapor Rpm » Jue Abr 23, 2015 1:07 am

En primer lugar, agradecer la atención por haber contestado a un tema que me preocupa.
He dejado los datos de la piscina según me han indicado. Se me olvidó incluir la temperatura de la piscina que creo, que es importante. Está en funcionamiento para baño desde abril hasta octubre, de media 21 grados, no supera los 24 en las temporadas más calurosas.
Como comentaba, a la vista del residuo de ácido cianúrico que puede dejar el Dicloro, incluyo las siguientes observaciones.
Hace años el tratamiento de la piscina era con pastillas de tricloro y con depuración de 8 a 10 horas diarias. Resultado: nefasto. El agua no alcanzaba el nivel de cloro mínimo, aunque se echaran pastillas de más.
En los últimos años el empleo de Dicloro ha sido mucho más favorable.
A primeros de abril de este año, después de invernar y antes de clorar, se efectuó una medición de ácido cianúrico , con valores inferiores a 20. Con tiras de aquecheck, que quizás no sean efectivas.
Después se hizo el tratamiento con Dicloro hasta alcanzar 5ppm. Los test de tiras se cianúrico se dispararon a 150. Sigo pensando que no son fiables.
Tengo un medidor de cloro total de Taylor, hace una semana quedó el cloro casi a cero, por lo que entiendo que no hay exc eso de cloraminas.
El filtro se limpia una vez a la semana echando el agua al alcnantarillado de forma generosa con la bomba, unos diez minutos.
La piscina durante 6 meses está con invernador, lona de invierno y el desagüe abierto, por lo que todo el agua de lluvia repone la existente. Son muchos metros cúbicos las precipitaciones en invierno.
Bañista habitual de la piscina tiene problemas importantes de alergias cutáneas, pero nunca ha tenido problemas en la piel en esta piscina, sí en otras públicas.
Consejos de dueño de empresa especialista en piscinas en la sierra de Madrid: “cloro alto, hasta 5ppm, que las piscinas públicas tienen eso o más y no pasa nada". No me convence, pero la verdad es que el agua ha estado estos años muy bien para una piscina que se atiende sólo el fin de semana.
Sobre el tiempo de depuración, está claro que cuanto más, mejor, pero se produce más evaporación de cloro y un consumo energético desproporcionado. Una piscina privada, de uso limitado a fin de semana por 3_4 personas, tiene otras circunstancias diferentes a una pública.
Espero poder enfocar mi problema mejor después de sus apreciaciones a mis observaciones.
Gracias de nuevo y un saludo
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Re: Acido Cianurico: ¿alto?

Notapor PisciDoc » Jue Abr 23, 2015 8:39 am

Rpm escribió:Hace años el tratamiento de la piscina era con pastillas de tricloro y con depuración de 8 a 10 horas diarias. Resultado: nefasto. El agua no alcanzaba el nivel de cloro mínimo, aunque se echaran pastillas de más.
En los últimos años el empleo de Dicloro ha sido mucho más favorable.

NO existe una razón objetiva que pueda justificar que las pastillas de tricloro no funcionaran y el dicloro si, dado que el cloro disponible es mucho mayor en las pastillas que en el cloro granulado, como puedes ver aqui: :study: viewtopic.php?f=10&t=146&p=798#p780
Asi es que si las pastillas te daban un resultado "nefasto" será por otras razones, (hidráulica de la piscina, sistema de filtrado, funcionamiento de los skimmers, horas de filtracion,...) pero no porque el dicloro funcione mejor que las pastillas :no: :no:

Rpm escribió:Consejos de dueño de empresa especialista en piscinas en la sierra de Madrid: “cloro alto, hasta 5ppm, que las piscinas públicas tienen eso o más y no pasa nada".

Pues este señor deberia estar detenido... :pale: por atentar contra la sanidad publica
Por ponerte un ejemplo, el real decreto 80/1998 de la Comunidad que regula la condiciones higienico-sanitarias para piscinas de uso publico, establece que el valor MÁXIMO admisible de cloro total es de 1,8 ppm.
y a partir de 5ppm no esta permitido el baño y se deben clausurar las instalaciones. :pale:

Rpm escribió:El filtro se limpia una vez a la semana echando el agua al alcantarillado de forma generosa con la bomba, unos diez minutos.

En tu firma no pones los datos del sistema de filtración :nose: pero en cualquier caso, el lavado de un filtro, aun estando muy, muy, muy sucio ne requiere mas de 1 minuto. Así es que los otros 9 minutos :waiting: estas tirando agua al alcantarillado innecesariamente... :hammer: máxime si encima lo haces todas las semanas :hammer:

Con esos niveles de desperdicio de agua, el indice de renovación del agua de tu piscina es muchísimo mayor que el habitual de una piscina normal. Esa es la razón por la cual el nivel de ácido cianurico no esté a niveles super-estratosfericos... aunque es bastante probable que este por encima o muy cerca de los limites máximos permitidos: 75ppm
y a partir de 150ppm no esta permitido el baño y se deben clausurar las instalaciones. :pale:

Rpm escribió:Sobre el tiempo de depuración, está claro que cuanto más, mejor, pero se produce más evaporación de cloro y un consumo energético desproporcionado. Una piscina privada, de uso limitado a fin de semana por 3_4 personas, tiene otras circunstancias diferentes a una pública.

No se si te has fijado en la cabecera principal de este foro.... "Website para propietarios privados de piscinas"
Los consejos que damos aquí no están dirigidos a piscinas de uso publico :no: Lo que te estoy diciendo son las cosas principales que yo veo que no estas haciendo correctamente en el mantenimiento de tu piscina. :sabio:

Si tu prefieres seguir haciendo las cosas a tu estilo o al estilo que te aconseja ese "empresario" que debería estar encerrado..... eso ya es una decisión tuya...

saludos
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Re: Acido Cianurico: ¿alto?

Notapor JESUS MIGUEL » Jue Abr 23, 2015 3:30 pm

Hola buenas tardes

Siqueréis conocer la normativa que, sobre piscinas, está vigente, podéis acceder al Real Decreto 742/2013, que entró en vigor en diciembre de ese año.
El resto de normativas autonómicas debe de ser acorde con este RD.
Allí os indica valores paramétricos, etc.

Saludos
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Re: Acido Cianurico: ¿alto?

Notapor Rpm » Jue Abr 23, 2015 6:51 pm

Gracias Jesús Miguel
He leído el Real Decreto 742/2013, sobre los criterios técnico-sanitarios de las piscinas. De esta forma me quedan las cosas bastante más claras que con las opiniones sin cualificar.
Especifica valores de Cl2 libre de 0,5-2 mg/l. En caso de ausencia o superación de 5 mg/L se cerrará el vaso.
Cl2 combinado menor o igual a 0,6 mg/l. En caso de superación de 3 mg/L se cerrará el vaso.
Ácido Isocianúrico: menor o igual que 75. En caso superación de 150 mg/L se cerrará el vaso.
PH: 7,2 – 8,0. Cuando los valores estén por debajo de 6,0 o por encima de 9,0 se cerrará el vaso.
Saludos
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Re: Acido Cianurico: ¿alto?

Notapor HidroMaster » Sab Abr 25, 2015 8:34 pm

Rpm escribió:Gracias Jesús Miguel
He leído el Real Decreto 742/2013, sobre los criterios técnico-sanitarios de las piscinas. De esta forma me quedan las cosas bastante más claras que con las opiniones sin cualificar.
Especifica valores de Cl2 libre de 0,5-2 mg/l. En caso de ausencia o superación de 5 mg/L se cerrará el vaso.


Curioso, dice que hasta que no llegue a 5 ppm no se cerrará el vaso, o sea se sigue permitiendo el baño :eyebrow:

Y en realidad, con valores altos de ACN, o mantienes el CL por encima de 3 ppm, o las algas y gérmenes se empezarán a encontrar como "pericos por su casa" :sabio:

Un saludo,
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Re: Acido Cianurico: ¿alto?

Notapor Rpm » Lun Abr 27, 2015 12:19 am

A la vista de la normativa, los comentarios varios y la lectura de un inexperto, como es mi caso, el tema parece bastante confuso. Más si ves los niveles de cloro del agua potable, también por normativa. Son parecidos a los de las piscinas.
Recogiendo de todo un poco, entiendo que en cualquier caso, lo que creo que es más recomendable es ir renovando el agua de mi piscina y cambiar a hipoclorito sódico hasta reducir Ácido cianurico antes de iniciar la temporada. Sin embargo, no es un producto que se encuentre en comercios para particulares.
Sobre la medición de niveles, como comenté en su día, en abril y antes de iniciar la coloración después del invierno, la medición de cianurico, con tiras aquacheck, era inferior a 20. A la semana siguiente, después de mezclar 5 vasos de dicloro estaba en 150. No sé si esto es posible o hay que recurrir a un medidor más sofisticado.
Esto pasa también Para los medidores de cloro, tengo de cloro total. El nivel que procuro para el baño es de unas 2 ppm. Llego hasta 5 cuando voy a estar una semana fuera. Pero son fiables estos medidores? Al parecer no lo son.
En resumen, llevo empleando dicloro durante años y siempre me ha parecido eficaz, sin detectar efectos secundarios, quizás sea por la renovación del agua durante el invierno. Sin embargo, parece que puede tener efectos secundarios perjudiciales complicados de detectar por un particular, por el tipo de cloro a emplear y los equipos de medida.
Pregunto, ¿Existen otros métodos más sencillos de desinfección y con un coste razonable?
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Re: Acido Cianurico: ¿alto?

Notapor Rpm » Jue Jul 02, 2015 1:18 am

Continuando con el tema y por si a alguien le puede ser de utilidad, he ido controlando la concentración de ácido cianúrico vaciando agua y rellenando de forma progresiva. De esta forma he evitado vaciar la piscina por completo y seguir utilizándola, además evito un coste elevado de renovación de agua por incremento de coste por escalones de consumo mensual.
He cambiado de dicloro a hipoclorito cálcico, el hipoclorito sódico liquido es complejo de manejar para una piscina particular y difícil de adquirir. Tampoco es fácil encontrar hipoclorito cálcico, pero el resultado está siendo bueno con las aguas ácidas de Madrid. Dos pastillas a la semana de 250 gramos es suficiente. El ph no se desajusta. Con el tiempo tendré que pensar en añadir estabilizador de cloro.
Agradecer a este foro la información que aporta, aunque algún moderador parezca que tenga la intención de parecer muy listo y los demás muy tontos, y destacar también la información que aparece en la página cloro.info, que aconseja la renovación del agua y explica de forma eficaz el uso del cloro en las piscinas.
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