problemas con el cloro

[saruco]

saruco el Jue 11 Nov 2010 - 20:25

Hola a todos/as, acabo de incorporarme a este foro siendo totalmente un novato en el tema de las piscinas.
Os cuento mi problema sin afán de aburriros.Tengo una piscina de 8 x 4 y aprox. 50 m³ de capacidad, liner y unidad fltrante de bolsa que me entregaron en Marzo de este año.
El tratamiento quimico lo he estado haciendo puesto que nadie me ha explicado como funciona esto con dicloro y tricloro, de manera que desde entonces he gastado un envase de 5 kg de tricloro y otro envase de 5 kg de dicloro.De hecho desde el mes de julio comenzó la gran pesadilla de aparicion de algas.

poco a poco he ido enterandome del cianurico etc...Me he agenciado tiras para medirlo y evidentemente los valores superan los 100 ppm.

El cloro lo analizo con DPD dandome siempre unos valores altisimos, a pesar de que llevo ahora mismo 6 semanas sin aportar nada de cloro a la piscina (ni tabletas ni hipoclorito ).Me imagino que este cloro estará bloqueado y no estará funcionando ya que las algas no se van.
¿como hago para bajar estos valores? ¿Debo cambiar el agua de la piscina ?
Agradezco vuestra opinion ya que mi comienzo de piscinero está resultando nefasta.Muchas gracias

[ByteEyes]

Mensaje ByteEyes el Vie 12 Nov 2010 - 16:18

Hola saruco, bienvenido al foro.

El cloro lo analizo con DPD dandome siempre unos valores altisimos, a pesar de que llevo ahora mismo 6 semanas sin aportar nada de cloro a la piscina (ni tabletas ni hipoclorito ).Me imagino que este cloro estará bloqueado y no estará funcionando ya que las algas no se van.
¿como hago para bajar estos valores? ¿Debo cambiar el agua de la piscina?

Es raro que con niveles tan altos de cloro tengas la piscina llena de algas a no ser que tengas mal regulado el PH o que no sean algas. Excepto si es cloro total o cloro residual, aunque con DPD1 el que te mide es el cloro "bueno". A no ser que tengas también por las nubes el PH. En ese caso el cloro pierde su eficacia.

Si el PH está alto, trata de rebajarlo con aguafuerte o salfuman (ECHANDOLO CADA 1/2 HORA Y REBAJADO EN UNA PROPORCIÓN DE 1/10 CON AGUA) hasta unos valores aceptables, de 7,0 - 7,2. Si está bajo, haz lo propio pero con carbonato sódico.

¿has llenado la piscina con agua de "beber"? ¿o la has llenado con agua de pozo? Si esta última respuesta es afirmativa el PH es muy probable que esté alto.

También puede ser que el agua de tu zona tenga mucha cal. Entonces puede ser que tengas el PH bajo, aunque si es así se dificulta la aparición de algas. En cualquier caso debes regularlo a los valores que te he descrito.

Otra pregunta: has incorporado antialgas? Si la respuesta es sí, antes que nada echa un par de pastillas de redoxón (vitamina C - ácido ascórbico) y espera a que se deshagan, ya que me temo que si has hechado antialgas (todos cometemos ese error cuando no sabemos) puedas haber creado deposiciones metálicas en tu piscina (sulfato de cobre). Si la huella donde había estado te queda completamente limpia, entonces no busques más, no son algas sino deposiciones metálicas.
Para más información, mira en este hilo:
http://www.hablemosdepiscinas.com/foro/viewtopic.php?f=10&t=12
Cuando tengas el PH OK, te recomiendo lo siguiente:
rebaja el agua tu piscina al menos 1/3 de su capacidad y rellena con agua nueva para, además de eliminar el exceso de isocianúrico, eliminar también la sobredosis de potingues que tiene el agua.
Ya habrás visto por el foro que el mejor antialgas es un buen desinfectante, como el cloro o el bromo. al renovar el agua estás eliminando también buena parte de ese batiburrillo de química inútil de las pastillas.

Muy importante: No eches antialgas, cloro granulado (o de choque) ni pastillas de dicloro o tricloro. En su lugar compra hipoclorito sódico, que es el cloro líquido que se usa para las piscinas.

Pero antes de empezar a usarlo tienes que regular el nivel de PH como te decía arriba.

Esta es la recomendación de HidroMaster para la recuperación del agua:

Mi recomendación es que todas las noches hasta que el agua se recupere efectúes una supercoloración de 30 ppm (gr/m³) de cloro. Utiliza hipoclorito sódico para piscinas. Este hipoclorito suele tener sobre 150 gr/lt de cloro activo, por tanto necesitas 30/150 lt = 0,2 lt por cada m³ de la piscina. Si tu piscina tiene, por ejemplo, 50 m³, tendrías que añadir 50x0,2 =10 lt de hipoclorito para la primera supercloración. Mira el contenido real de cloro del botellón de hipoclorito que compres en la etiqueta y vuelve a realizar el cálculo con ese valor. Añade siempre un 20% mas para compensar la degradación del hipoclorito en el proceso de transporte y almacenamiento hasta que llega a tus manos

Para la segunda supercoloración, mide la concentración del cloro residual y añade solo la cantidad de hipoclorito requerida para recuperar la concentración de 30 ppm. Por ejemplo, si al anochecer, antes de volver a echar cloro, mides y tienes todavía 12 ppm de cloro, solo tendrás que reponer 30-12 = 18 ppm de CL. Te basta añadir, pues, 18/150 = 0,12 lt por m³ de agua (50x0,12= 6 lt. en caso de una piscina de 50 m³.)

Y así sucesivamente hasta la total recuperación.

Cada dia, antes de añadir el hipoclorito, mide el pH y añade minorador de pH para recuperar un valor entre 7,2 y 7,4. Esto es importante porque el hipoclorito aumenta el pH y un pH alto disminuye la efectividad del cloro de manera alarmante, y por tanto, de la supercloración que estamos aplicando.
Cuado el agua esté impecable, suspende los choques de hipoclorito y ajusta los parámetros de estabilidad del agua según se describe en este otro hilo del foro

http://www.hablemosdepiscinas.com/foro/viewtopic.php?f=10&t=13

Te aseguro que ajustar estos parámetros es muy importante si quieres conservar el rejuntado del gresite y evitar la deposición de cal y otros productos disueltos en el agua.


Un saludo,

Como ves, mucha información para un solo post.

Por cierto, en otro hilo comentas que te quieres pasar al bromo. Esperate a tener la piscina regulada, al menos el PH y comprobar que no tienes deposiciones metálicas.


Un saludo y mucha suerte.

[ByteEyes]

ByteEyes el Vie 12 Nov 2010 - 16:32

Hola otra vez,

Pensando en tu piscina de liner, puede ser que tengas el impulsor en el mismo lado del skimmer. En este caso, tendrás esa zona sin algas, a que sí?

Si mides por ahí el cloro estará alto, pero en el lado contrario estará bajo...

También puede ser que tengas el cloro alto pero en la linea de superficie, no al fondo...

Por otro lado, creo que tu sistema de filtración debe cambiarse por un filtro de arena y bomba. Si tienes la bomba separada del filtro, cambialo sin dudar.

Igualmente, te pregunto: capacidad bomba, capacidad filtro, horas de uso de la bomba.

Espero tus respuestas.


Un saludo!

[saruco]

saruco el Vie 12 Nov 2010 - 20:32

La piscina la he llenado en su dia con agua de la tráida que usamos para beber.
Los tres primeros meses el agua se mantuvo transparente y con la subida de Tª del agua las pastillas de tricloro duraban como 2-3 dias de forma que siempre añadía pastillas nuevas.Creo que a raíz de esto el cianurico se disparó (supuestamente ) y en el mes de julio comenzaron a aparecer las algas verdes.Fue entonces cuando continué realizando cloraciones de choque con dicloro (errror pienso ) ya que el problema se ha ido agravando .He mantenido siempre el ph entre 7.2-7.4, pero hace 15 dias he ajustado la dureza y la alcalinidad ( que segun las tiras de aquacheck estaban bajo minimos ). El ph ha subido pero ya lo he vuelto a sus valores normales.

Las mediciones de cloro las realizo con DPD en el lado opuesto a la salida del agua y a 30-40 cm de profundidad y siempre dan valores elevadísimos ( He diluido el agua de la piscina con destilada y he necesitado hacer una dilucion 1/10 para ontener un valor de cloro de 1.5 ppm.)

La filtracion, aunque he preferido no nombrarla, ya que he leído cosas bastante nefastas es la Desjoyaux, y en epoca estival estuvo filtrando una media de 14-15 horas diarias.

El ac. cianurico como ya os comenté supera los 100 ppm.

Estoy convencido de que son algas verdes ya que cuando lavo la bolsa de tela desprende color verde pero que muy verde y al echarle lejía desaparece totalmente, ademas invade las escaleras, suelo etc.... y al cepillar es como si se levantara un " polvillo " verde.Desde que ha bajado la temperatura del agua ( 14º) no se reproducen con tanta facilidad.

No se que mas contaros.gracias mil otra vez.

Ah me olvidé de comentaros que si que he usado antialgas.


saruco

[HidroMaster]

Mensaje HidroMaster el Vie 12 Nov 2010 - 22:41

Hola, saruco, bienvenido al foro, aunque ya veo que llevas por aquí varios dias.

Sin duda, por lo que cuentas, tus algas son las denominadas comunes o verdes. Se nota que has leido el foro y comprendido perfectamente la influencia del acido cianúrico. Efectivamente, con alta concetración de a. cianúrico, a 100 ppm de ese estabilizante, da lo mismo que tengas 30 o 300 ppm de CL , equivale a menos de 0,5 ppm de cloro efectico efectivo, y por tanto, el estabilicador obstruye gravemente su acción biocida/oxidante.

Pero hay otra circunstancia que la gente suele menospreciar, y es el tema de la filtración: con una filtración inadecuada, es casi imposible mantener de manera estable un agua sanitaria y esteticamente impecable .

En tu caso, la velocidad de filtración es muy alta para el tipo de material filtrante, la saturación es casi inmedita. Incluso un filtro de cartucho funciona mucho mejor (tiene mucha mayor superficie de filtrado). Ello, unido a la acción nefasta del a. cianúrico, me hace temer que dificilmente vas a acabar con las algas, puede ser que lo consigas esta vez despues de atiborrar la piscina de cloro y otros productos químicos, pero no tardarán en aparecer al menor descuido y y vuelta a empezar.

Tu solución pasa por:

1.-Incorporar un filtro de arena con las funciones básicas de la filtracion: filtración, enjuague y contralavado. Y ademas, dimensionado correctamente para el tamaño de tu piscina, seguro que si has leido el apartado de filtrado e hidraulica, ya sabes bastante para hacerlo por ti mismo.

2.-Vaciar y remplazar agua suficiente para deducir a. cianurico a 70 ppm, sigue siendo un valor alto, pero admisible para un tratamiento clorado.

Sinceramente, con tu situación actual no merece la pena ensayar un tratamiento con bromo, primero hay que resolver el problema "fisico" de la piscina.

Un saludo,

HidroMaster

[saruco]

saruco el Lun 15 Nov 2010 - 13:57

Una vez mas dandome una vuelta por el foro. Ayer he comenzado a hacer cloraciones de choque en mi piscina a ver si logro controlar mis algas.Las estoy haciendo con hipoclorito sodico y controlando el ph con salfuman.

De todas formas y saltando a otro hilo distinto otra cuestion que se me presenta y que me encantaría que me aconsejaseis.REsulta que vivo en Santiago de Compostela y como sabeis aquí llueve un dia si y otro tambien y mucho ademas.No quiero ver mi piscina tapada con una horrible lona pero veo casi imposible controlar los parametros de ph. cloro, dureza......con tanta agua.¿ como creeis que debo proceder con un invernaje ?Lo que si me molesto bastante es en quitar todas las hojas etc.. que caen dentro.

Gracias de antemano como siempre por vuestra profesionalidad.

[saruco]

saruco el Lun 15 Nov 2010 - 19:17

Despues de realizar la primera supercloracion con lejía a 30ppm por supuesto el ph que he medido hoy se me ha disparado aprox. a 8.He necesitado como1200 cc de salfumant (20%) para bajarlo a 7.2 ( piscina de aprox 40 m³).
He vuelto a medir el cloro con dpd1 y continúa por las nubes.Entiendo que el cloro que estoy midiendo es cloro total no? O sea cloro libre + cloraminas. Al realizar cloraciones de choque por encima de 20 ppm para destruir cloraminas deberían regularse los valores de cloro ( bajar a valores aceptables ). sino, como se explica que siga teniendo valores de cloro tan altos?

Hoy por la noche repito otra supercloración.Os seguiré contando.

[PisciDoc]

PisciDoc el Mar 16 Nov 2010 - 0:56

Hola saruco
Nota importante: acostumbrate a darle al boton de "postreply" en vez de al "newtopic" porque si no, esto va a ser un "cacao maravillao"....

Te he fusionado los cinco hilos que has abierto en solo uno..........

Despues de realizar la primera supercloracion con lejía a 30ppm por supuesto el ph que he medido hoy se me ha disparado aprox. a 8.He necesitado como1200 cc de salfumant (20%) para bajarlo a 7.2 ( piscina de aprox 40 m³).
He vuelto a medir el cloro con dpd1 y continúa por las nubes.Entiendo que el cloro que estoy midiendo es cloro total no? O sea cloro libre + cloraminas. Al realizar cloraciones de choque por encima de 20 ppm para destruir cloraminas deberían regularse los valores de cloro ( bajar a valores aceptables ). sino, como se explica que siga teniendo valores de cloro tan altos?
Hoy por la noche repito otra supercloración.Os seguiré contando.

Aclaremos conceptos:

1. Si tienes el isocianuro a 100ppm lo primero que tienes que hacer es vaciar y renovar la mitad del agua. No sigas atosigando la piscina de potingues porque no te va a servir de nada.
2. espero que el salfumant lo hayas hechado muy, muy, muy diluido porque si no tambien habras bajado la alcalinidad.
3. el DPD1 mide cloro libre, no total
4. Es normal que el cloro libre lo tengas muy alto despues de una supercloracion de 30ppm, y seguira muy alto durante varios dias (maxime teniendo en cuenta que estas en el norte y ya, al sol se le ve poco)
5. No tiene ningun sentido que sigas haciendo cloraciones de choque a diestro y siniestro sin ningun control. Si estas preocupado por las cloraminas, compra pastillas DPD3 y mide el cloro combinado.

No hagas mas supercloraciones si no es realmente necesario.

Saludos
PisciDoc [u]

[saruco]

saruco el Mar 16 Nov 2010 - 11:56

El salfumant lo diluyo aprox. 200 cc en una regadera de 5 litros y lo aplico por el perimetro de la piscina.¿vale así o todavía mas diluido?

Os preguntaba qué cloro mide el DPD 1 porque como ya os había comentado llevaba mas de seis semanas sin añadir ningún tipo de cloro a la piscina y los valores daban altisimos, y siendo así, si realmente es cloro libre. ¿es posible que se formen algas verdes ?¿o es que el cianurico bloquea el cloro libre?

Gracias

[ByteEyes]

ByteEyes el Mar 16 Nov 2010 - 13:11

Hola Saruco,

verás, yo tengo una teoría sobre tu problema:

No creo que con dos botes de 5 Kg de cloro estabilizado hayas cargado tanto el agua de isocianúrico. No te fies mucho de las tiras... Probablemente ronde las 50 ppm y su color... pueda confundirse con 100 ppm (a mí me pasa. Es difícil para un daltónico distinguir estos colorines).

creo que lo que tienes son algas muertas y otros restos esparcidos y depositados (y enganchados) por el fondo de la piscina y algunos escalones de la escalera. Si DPD1 te da esos valores de cloro libre, entonces ahí no hay alga ni parásito... no podrían sobrevivir en esas condiciones, menos aún con esas temperaturas.

Esto es lo que yo haría antes de seguir haciendo ensayos:

CAMBIAR INMEDIATAMENTE el sistema de filtración por uno adecuado. Para 40 m³ de agua necesitarás una bomba de 11m³/h y un filtro de 630 mm. de diámetro. Este conjunto te permitirá hacer un filtrado muy bueno del agua.

Cepillar el fondo (flojito, que es liner) y pasar el limpiafondos con la selectora en posición de vaciado.

Con esto habrás resuelto tu problema. Casi estoy seguro. Te ruego nos comentes tus ensayos y cómo lo has llevado a cabo.

Si necesitas ayuda o algún diagrama de conexión, aquí podemos ayudarte.

El cambio del sistema de filtración lo vas a tener que hacer ya que lo que tienes actualmente no es suficiente, así que lo mejor es que te pongas a ello cuanto antes (toda esa suciedad en el fondo, al final te va a estropear el liner).

Nota importante: acostumbrate a darle al boton de "postreply" en vez de al "newtopic" porque si no, esto va a ser un "cacao maravillao"....

jajaja, ya lo iba a comentar yo también, pero hay que reconocer que me gusta más tu "cacao maravillao" jajaja


Un saludo.