Piscina en el campo con hidromasaje y limpiafondos integrado

[alkuza]

Bueno he aqui el diseño v2 creo que sera parecido al definitivo. La zona de playa desde cota 0 sera el año que viene una piscina infantil separada de la grande (espero bebe en breve).

La zona anexa (playa) tiene una profundidad desde 0 a 45cm y tendra su propio impulsor y skimmer. Respecto al resto de piscina es una piscina de 5*9 con un banco de jacuzzi con forma de L en la orilla.

Se va a contruir durante el mes de noviembre (de hay que tenga prisa con el calculo de tuberias), y necesito saber la parte hidrica. Lo que es la estructura me la estan calculando y la dejare junto con todos los planos en autocad subidos al foro para que disponga de ellos quien le interese.

Asi que van mis dudas, con este diseño:
- con 5 impulsores (3 de superficie y 2 de fondo) hay suficiente.
-si hay 5 impulsores la bomba moveria los 5 bien a la vez.
-el LFI me ayudaria con la tierra en el fondo (es una piscina en medio del campo y ese es su unico problema).
-segun mis cuentas eston son los datos bomba y filtro que creo que irian bien ES CORRECTO MI CALCULO ANEXO 1.
-las boquillas S4 de astra tienen un alcance de 1,8 metros de radio o dimatro.
-con mis calculos del ANEXO 1 se podrian poner 3 boquillas LFI de golpe
-estoy en la zona levante el agua aqui es durissima, si uso zeolitas se me calcificaran?.

ANEXO 1

Desde el ultimo skimmer me salen 20m hasta la sala de maquinas y como mínimo tendrá un 2 codos de 45º y 2 de 90º la tubería principal, el skimmer derivado iria con una T a 3m de la línea (observar diagrama).

-La toma de la barredera iría a con 12 codos de 90º y 12m de tubo.
-Los impulsores de fondo irían como los skimmer asi que un 2 codos de 45º y 2 de 90º y 20m de tubería mas la bajada al fondo que serian 2 codos mas de 90º
-Los skimmer de superficie con 13m de tubo y posiblemente 2 codos de 90ª.

Resumiendo el agua desde que se coge en el skimmer mas alejado y sale por el impulsor de fondo mas alejado hace:
- 40m de tubo y 4 codos de 45 y 6 codos de 90 hay es nada (según programas de cálculo de mca para pvc de 63 seria)
40m de tubo 2,42 mca a 18m3 /h
4 codos de 45 0,5 mca a 18m3/h
6 codos de 90 1 mca a 18m3/h

Total=4 mca
- Mas lo que haga dentro de la depuradora. Calculo según otros comentarios del foro que una depuradora son de 4 (cuando esta limpia) y 9 cuando esta sucia asi que :
Mca mínimo=8
Mca máximo =12
Mi bomba da a 8 mca= 18 m3/h
a 12 mca=14m3/h

Para estos datos he usado una tabla con los datos del tuberia de PVC de 63 10 ATM

[PisciDoc]

Hola ALkuza,

no nos has aclarado si esta disposicion final que has adoptado tiene encuenta el tema de los vientos dominantes o no

- con 5 impulsores (3 de superficie y 2 de fondo) hay suficiente.

Pues va a ser que

• se recomienda poner el mismo numero de impulsores de superficie que de fondo
• Para la zona de piscina se necesitan minimo 3 impulsores de superficie y 3 de fondo (mejor si son 4)
• Para la zona de playa es mas dificil de valorar ya que su profundidad es bastante pequeña en condiciones normales necesitaría 2 impulsores de superficie y 2 de fondo.
• La bomba que selecciones, deberá ser capaz de mover todos los impulsores (entre 10 y 12 segun lo anterior) a la vez

-las boquillas S4 de a**ral tienen un alcance de 1,8 metros de radio o diametro.

-- 1,8 m de radio con un caudal de 5m³/h.
-- 1,5m si el caudal es de 4m³/h

-con mis calculos del ANEXO 1 se podrian poner 3 boquillas LFI de golpe

3 boquillas por sector es una buena configuracion. Mas no te lo aconsejo ya que requeriria una bomba de una caudal superior a los 20m³/h (una vez deducidas las perdidas de carga).

-estoy en la zona levante el agua aqui es durissima, si uso zeolitas se me calcificaran?.

¿como cuanto de dura? Efectivamente las zeolitas se usan como descalcificadores, el hecho de que se te calcifiquen no tiene por que ser un aspecto negativo a la mejor incluso es algo deseable si las aguas son muy duras como dices. Eso si, en ese caso te tocará renovar las zeolitas con mas frecuencia de lo habitual......

....Los impulsores de fondo irían como los skimmer asi que un 2 codos de 45º y 2 de 90º y 20m de tubería mas la bajada al fondo que serian 2 codos mas de 90º......

Como primera aproximacion esta bien pero te falta añadir todos los codos, tes, etc. que iran en la sala de maquinas y normalmente son un buen monton Vuelve a hacer los calculos añadiendo al menos el triple de derivaciones por cada circuito.

Para estos datos he usado una tabla con los datos del tuberia de PVC de 63 10 ATM

Teniendo en cuenta las distancias que te salen hasta la sala de maquinas, 63mm es lo minimo recomendable a utilizar.
Un saludo

[alkuza]

Gracias piscidoc. Voy a recalcular el tema esta semana. Tengo que acelerar el proceso por que las obras empiezan el 7 o el 14 de noviembre. Voy a ver si recalculo el tema de las pérdidas. Mañana en el trabajo voy a ver si localizo algún programa para calcular pérdidas en tuberías, cype seguro que tiene algo y calculo todas las pérdidas.

De momento adjunto unas fotos del terreno y de lo ya construido (solo estructura) cuarto de maquinas, aseo y barra de barbacoa . Son de hoy, esta tarde hoy he estado despejando el terreno con el tractor, para poder marcar la piscina y llamar a la retro. El terreno esta 30 cm mas bajo del suelo. Voy a usar la tierra de la piscina para rellenarlo todo.

Tambien estoy mirando presupuestos de material en varios sitios.

[PisciDoc]

Tengo que acelerar el proceso por que las obras empiezan el 7 o el 14 de noviembre

Miedo me das..... querido amigo.
Las prisas no son buenas "compañeras de viaje" en estos asuntos

Un saludo

[alkuza]

Ya se que las prisas no son buenas consejeras, pero tengo unos días libres por esa fecha y un amigo que me va a ayudar también los tiene. Así que si podéis hachadme un cable.
Hoy tras una mañana entretenida he encontrado un programilla para dibujar piscinas, que en modo demo me permite dibujar los diagramas con cierta facilidad. Realmente lo que me urge es la distribución hidráulica, tengo que encolar los tubos o pasa muros (no se si usar tubos recubiertos de arena y epoxi o pasara muros industriales ¿Qué recomendáis?).
Resumiendo:
60m3
57m2 de lámina de agua
Impulsión
Impulsores 7 (5 en superficie y 2 de fondo)
Voy a usar Astral multiflou regulados a 2,2 de caudal.
Motivos la piscina va a tener LFI y no se si directamente solo colocar de superficie. En principio el LFI ayudara a repartir correctamente el agua desinfectada por toda la piscina y actuara como retorno de fondo.
La zona de playa tiene 3,5 *3,5 con menos de 40 cm de profundidad al ir en rampa son unos 10m2 y 5m3 de agua creo que con un impulsor y un skimmer le sobra a efectos de agua es una piscina de niños de las que venden en Carrefour.
Los de superficie irán colocados con una tubería “de carga “trasera de 75 10 ATM. Para llegar aquí desde el cuarto de maquinas usare tubería de 63 10 ATM.

SKIMMER
3 skimmer astral de 17l
Irán conectados a una tubería de 75 10 ATM con el fin de minimizar las pérdidas de carga. Se ubicaran 2 en el fondo y uno en la zona de playa (anexo a la piscina).

Barredera
Ira con una tubería de 63 10 ATM colocada a unos 50cm de profundidad.

BOMBA
Astral Victoria Plus de 1cv, 16l/h a 10mca. Me gustaría una bomba que tuviera mas caudal pero las de 1,5 cv se me suben de caudal (21l/h), de todas formas si alguien hace otra recomendación será bienvenida. Pero las de 1,5 cv creo que se pasan para las zeolitas.
Filtro astral cantabric de 750m relleno de zeolitas de distintas granulometrías. Con la bomba y un caudal de 16m3/h me da una velocidad de filtrado de 36.



LFI (en estudio).
9 boquillas astral s4 distribuidas en 3 ramales. Las boquillas iran encoladas en tubería 63 10 ATM con colocación en las T de distribución final de una reducción de 63 a 75 y tubo de 75 6 atm para su encole.
1 boquilla astral s4 en banco hidromasaje y 2 boquillas astral s2 en escalera 1 ramal mas.
TOTAL 4 LINEAS DE LFI
Creo que por hoy va bien
Corregidme lo que queráis o recomendarme otra cosa (otras opciones, marca, etc). Pero desde mi corta experiencia y tras leer el foro no veo otra opción, si algún alma caritativa recomienda otra configuración estaré dispuesto a escucharle con mucho gusto.

[PisciDoc]

En principio el LFI ayudara a repartir correctamente el agua desinfectada por toda la piscina y actuara como retorno de fondo

Mi querido Alkuza, es una creencia muy común (y errónea) pensar que las boquillas del LFI pueden suplir la función de los impulsores de fondo
Esa opción se debe considerar meramente como una medida paliativa cuando se carece de los impulsores de fondo pero no puede suplirlos.

Ten en cuenta que la gracia de los impulsores de fondo es que siempre, siempre funcionan a la vez que los impulsores de superficie, y esta circunstancia es la que hace que toda el agua se ponga en movimiento gracias al “efecto remolino” que produce
Sin embargo, las boquillas del LFI no deben funcionar a la vez que la filtración, no al menos durante las horas de baño dada su peligrosidad (los bañistas pueden tropezar con ellos y provocar un accidente)

Me gustaría una bomba que tuviera mas caudal pero las de 1,5cv se me suben de caudal (21l/h)

¿Qué quieres decir con que se te sube de caudal? dada la forma tan “especial que tiene tu piscina” no deberias escatimar en esos temas
Con la inversión tan importante en la que te vas a meter, escatimar unos pocos euros en lo que va a ser el corazón de la piscina, en mi opinión es un error.

Así es que yo sigo aconsejándote lo mismo:

• Al menos 5 impulsores de superficie y 5 de fondo
• Bomba de 1,5CV con una buena curva de rendimiento.
• Filtro de 850mm de diámetro minimo (mejor si es mas)
• Zeolitas
• 3 skimmer de 17l

En cuanto al LFI:
Tienes un error (muy común por cierto) en el calculo de la distribución de boquillas.
Para asegurar un buen funcionamiento del LFI el solapamiento entre boquillas tiene que ser total. Es decir no basta con que el “circulo” de una boquilla se solape “un poquito” con las que le rodea como a parece en tu dibujo.
Para cubrir adecuadamente un ancho de piscina de 5m debes poner al menos 3 boquillas por línea y así a todo lo largo de la piscina.
Aquí te pongo un croquis de cómo debería ser la distribución de boquillas, con distancias a las paredes y entre ellas. Siento no poder elaborarte mejor el dibujo pero no se manejarme con el Autocad.

LFI_alkuza.jpg

En fin, esto es lo que yo haría,….. pero la decisión final es tuya……

NOTA IMPORTANTE:
Fijate bien en el detalle de la conexion de las boquillas a la tuberia: con conexiones equidistantes a todas las boquillas para equilibrar el fuljo de agua por todas ellas.
Esta forma de conexionado es muy importante y SE DEBE APLICAR A TODO LFI, skimmers, impusores de fondo, etc. etc.etc.

Puedes hacerlo como en el dibujo que te he puesto o bien mediante este metodo alternativo: http://www.hablemosdepiscinas.com/foro/viewtopic.php?f=6&t=227



Saludos

[alkuza]

Ok

Entonces lo dejaremos en

Una bomba victoria plus de 1,5 cv 21.000l
Un filtro astral cantabric o aster de 900, pasa de 750 a 900 ¿cual de los 2 recomendais el cantabric o el aster?.
10 impulsores 5 de fondo y 5 de superficie, creo que voy a usar el metodo de colector isobarico con tuberia de 75 asta la separacion, luego tuberia de 63 y para
¿valen los astral multiflou para las 2 cosas? Recomendais otro tipo.

finalizar un colector isobarico de tuberia de 90.
3 skimmer de 17l conectados con tuberia de 63 desde los 2 mas alejados al 3 y luego con tuberia de 75

Respecto al tema del LFI con 21l de caudal me da un radio de accion de 2,3m de radio lo que son 4,6 de diametro con lo cual creo que podriamos estudiar mi configuracion tanta boquilla y tanto tubo bajo la piscina me da miedo instalarlo, practiamente solo van a haber lineas de fragmentacion bajo todo el baso.

Bueno, si no es posible instalar el LFI lo dejamos y limpiare el fondo a mano.

PD: respecto al material solo pongo astral por que no conozco otras marcas, y en astral me hacen buen precio por mi zona. Si conocesis otro material mejor no dudeis en decirmlo.

[HidroMaster]

Hola alkuza

alkuza escribió:
Bueno, si no es posible instalar el LFI lo dejamos y limpiare el fondo a mano.

Dice PisciDoc “miedo me das, las prisas no son buenas "compañeras de viaje en estos asuntos, yo hubiera dicho , “debería darte miedo, las ... bla bla bla ”.

Después de las lecciones magistrales de PisciDoc ¿sigues aun con esas prisas? Me parece que quieres tomar decisiones que aun no están debidamente estudiadas ni calculadas ni integradas . Por ejemplo, renuncias a un LFI con tres boquillas en línea y con razón, el suelo va a parecerse a más a un queso de gruyere que al de una piscina, renunciado así a algo muy útil para aliviarte del trabajo de limpieza en un entorno polvoriento.

¿No se te ha ocurrido pensar que hay boquillas de LFI con más alcance que las de A***all?
Porque haberlas, haylas, solo se necesita tiempo para buscarlas y recalcular posiciones y caudales.

Otra cosa, solo has hablado de la motobomba de filtración, sospecho que pensabas utilizar la bomba de filtración para ese fin, simplemente comparando caudales. Pero las exigencias de presión-caudal son muy diferentes, y encontrar una bomba que satisfaga esas condiciones de operación tan diferentes es muy difícil, y requiere cálculos complicados y/o una amplia experiencia. Sin esas precauciones, es mas que probable que termines con el filtro trabajado a sobrepresión y cuando menos lo esperes te de un reventón . Es mucho más sencillo integrarlo con la bomba de hidromasaje como, Duran ha podido constatar a la hora de la verdad. Pero claro, Duran tiene el sistema hidraúlico tan refinado gracias a su estoica paciencia a no hacer nada hasta no estar estudiado y seguro.

Pero en fin, vayamos con la piscina, la causa de la complicación hidráulica y alguna más, como es la practica inutilización de todo el frontal,( y yo añadiría también de la pobre estética, pero sobre gustos no hay nada escrito) es ese banco en esquina y sobretodo las escalera. En la figura que sigueyo modificaría la escalera y en banco como se muestra, la hidráulica ya resurge natural y casi todo el frontal queda libre para largos de natación, que es al fin y al cabo el objetivo natural de una piscina, incluso para los niños una vez superados sus balbuceos natatorios .

piscina hidrico2.JPG

Creo que la figura es auto-explicativa, si te queda alguna duda, pues a . Por supuesto, las boquillas LFI no son las de A****l, sino alguna otra a investigar que tenga un alcance sobre 3 m.


No obstante, no es la piscina que yo me haría “ahí y ahora”
Mira esta otra, la zona de playa reconvertido en una mini-spa algo elevado (no mas de dos escalones, incluso a nivel, depede de la caida de cascadita deseada), vertiendo mediante una cascadita en el vaso , nada menos que 6 plazas de hidromasaje y no acabo: si se preinstala aspiración para independencia del vaso principal, dado su poco volumen de agua, con una calentamiento solar y una aportación momentánea de bomba de calor pueden un@/s, (hasta 6, ) darse un relajante masaje acuático cuando la piscina ha tiempo que esta ya como Siberia.

piscina hidrico1.JPG

Y en tu caso, alkuza, no acaba ahí, dado el acercamiento a la caseta de depuración, toda la maquinaria y su control puede ser instalada allí, desaparece la siempre problemática superarqueta que te recomendé debido a la distancia, sus humedades y…su coste

Todas las tuberías de interconexión de 63 mm, excepto retornos después de las válvulas de aislamiento, de 50 mm. Los colectores, como se muetra o isobaricos, a tu elección.

En cuanto al tamaño de motobombas y filtro, hay que estudiarlo mucho más, y no por separado (tienes que decidir si para la función LFI vas a utilizar la bomba de filtración o la de hidromasaje) y cuanto a bombas hay mucho mas surtido para elegir la que se ajusta a tu diseño, el mundo no se acaba en A***l.

Afortunadamente, eso no afecta la obra, una vez seleccionada la tubería. Eso no quiere decir que se pueda uno hasta que el vaso este finalizado, recuerda, la prisas , incluso en la fase final, siguen siendo malas consejeras.

Un saludo,

[duran]

Hola a todos,

Alkuza, poco mas puedo aportar a lo dicho a los que salen en letra roja del foro, bueno una muy sencilla mas bien es un consejo, yo hace un año tenia las mismas prisas que pudieras tener tu ahora; solo tenia una cosa en mente gunitar antes de que llegase el frío, y al final no fue así gunite
En primavera, te dirás que menudo consejo mas tonto, pues te diré que a lo largo de esos meses pude estudiar, planificar, pregunte millones de dudas, y solo te puedo decir incluso a enseñar el funcionamiento de una piscina que funciona como un reloj suizo, gracias a los que hoy te dan consejos a ti y en un pasado se los dieron al que suscribe.

Y efectivamente hay boquillas de radio de acción de 2 metros, no se puede escatimar en un producto que cuesta mucho dinero si luego no realiza adecuadamente el trabajo para el que fue concebido.

Una ultima cosa te vas a autoconstruir todo esto?

Un saludo.

[alkuza]

Para Duran
Duran, es la idea, de todas formas me va a ayudar un amigo y posiblemente contrate a alguien mas unos días. El calculo estructural me lo va a hacer otro amigo, espero poder subir el viernes el diseño completo del baso en cad.
Hidromaster.
La jefa dice que quiere la piscina con la rampita y zona baby y bla bla. Asi que aunque tendrá que limpiar la zona baby a mano a diario. Acabo de pedir presupuesto de toda la tubería necesaria.
Voy a ponerme a currar en las boquillas tanto del hidromasaje como las del LFI, Las boquillas Astral para hidromasaje gastan 4000l a la hora. Si monto 8 seria 32000l. Mañana mirare otra marca.
Respecto al LFI, si me podéis decir la marca que alcanza 3m os estaré agradecido eternamente y prometo invitaros a los 3 a una cerveza en cuanto sea posible.