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Dudas especificas o eso creo

NotaPublicado: 15 Jun 2014, 11:58
por gmclamo
Hola buenos días. Ante todo me presento. Soy gmclamo de Malaga y aun no tengo piscina, estoy en fase de diseño. Tengo un terreno en la costa de Granada y quiero hacerme una piscina. Todos los días me surgen dudas sobre para empezar si hacer una piscina de poliéster o de hormigón. Después de pensarlo, he llegado a la conclusión que hormigón. El caso es que el terreno tiene un mal acceso, asi que es posible que la hormigonera no llegue, así que tocara hacer allí el hormigón. Tendrá unas medidas de 4x7x1,5 m con lo que tendrá 42 m3. Tendrá 2 skimers, 1 motor bomba trifásico a ser posible, de entre 10,5 m3/h y 12 y un filtro de arena de entre 600mm y 700 mm ( ya se vera cuando se elija la bomba), un drenaje de fondo, y 3 o 4 impulsores.
Ahora vienen las dudas.

El sitio es mucho campo, no voy a estar allí nada mas que en fines de semana y no todos, y me gustaría que todo fuera lo mas automático, autónomo, eficiente y economizador posible, por ello si se emplea cloración salina, creo que el tema de la cloración queda resuelto a intervenciones puntuales de hipercloraciones. la primera pregunta es sobre el tiempo de filtrado. Si la piscina no se usa y se cubre, necesita las mismas horas de filtración que si no se usa?. Es decir puedo poner la filtración mas horas en marcha cuando estoy y cuando me marcho taparla y reducir las horas de filtración?. Si es asi, como se puede tapar la piscina y que hay en el mercado para ello?
Si la piscina va a estar sola, ¿hay algún sistema de limpieza y enjuague automatico, o hay que hacerlo manualmente siempre?. También me preocupa el tema de los vertidos. He hecho la siguiente calculo. Si en un lavado y enjuague, se desperdicician 1000 l, con una concentración de sales del 6 %, eso son 6 Kg de sal vertidos. Dado que es campo y no hay alcantarillado, desconozco si es dañino o no. es decir si esa concentración de sal es mala para las plantas y el medio ambiente o no o por el contrario, lo mejor seria infiltrar el agua en el suelo, ya que eso afectara menos . ¿Son malos los vertidos de las piscinas salinas o no?.
Otra cosa es la aspiración de la bomba. La piscina ira enterrada pero no me hace gracia poner el local técnico bajo el nivel de la piscina. El otro día me encontré una ESCOLOPENDRA ENORME, por el jardín amen de Arañas y demás bichos. Si ponemos enterrado una cosa que estará húmeda y calentita es una fiesta para bichos bastante desagradables que no quiero encontrar. Por ello prefiero montar una casetita a nivel de suelo donde poner todas la maquinara actual y futura, el problema es que la bomba tiene que aspirar por encima del nivel del agua, 1 m max, he leído de bombas auto cebantes, ¿funcionan bien?, si por un casual toman aire, ¿lo expulsan con facilidad?. Se que esta perdida de altura de aspiración es 1 m.c.a. que pierde la bomba, pero si no la sacamos de su curva, entiendo que no habría problema, pero me gustaría que alguien me confirme que van bien.

Por ultimo y por ahora, me gustaría que me orientarais sobre marcas y características de materiales

Bombas (marcas buenas y que no dan problemas)
Clorador sanilo, bueno y que no de problemas (Marca y modelo)
Filtros de arena con válvula de 5 vías, (Buenas marcas y que no dan problemas)
Skimers, he leído que los hay con auto llenado, ¿no?, he visto en acero o plástico, es necesario acero?, Marcas?
Impulsores (Acero o plástico), Marcas buenas.
Sumideros (Acero o plástico), Marcas buenas.
Fundas para cubir piscina , marcas buenas.
Las tuberías interiores que van dentro del hormigón de la piscina han de ser en PVC de alta presión ¿no?

Muchas gracias por adelantado por vuestros consejos, no me atrevo a llegarme a una tienda de piscina de la zona, para preguntar esto, porque muchas veces hay interés por vender lo que tienen o bien las marcas con las que trabajan.

Un saludo

Re: Dudas especificas o eso creo

NotaPublicado: 15 Jun 2014, 23:14
por unomas
Hola gmclamo.

Antes de nada, lo primero que tienes que mirar es la Viabilidad Adminsitrativa de la Piscina, Informándote en el correspondiente Ayuntamiento si es posible y si obtendrás la correspondiente licencia de obras.

Principalmente porque te puedes hacer una pisicna y posteriormente además de la correspondiente Sanción Administrativa te pueden obligar a cegarla y nos quedamos sin piscina y sin el dinero invertido.

Despues buscarte un arquitecto para Proyecto, ya que sin él no hay licencia.

Y partiendo de ahi ya podremos definir todo lo que queramos en la construcción e instalaciones.

Saludos.

Re: Dudas especificas o eso creo

NotaPublicado: 16 Jun 2014, 00:37
por gmclamo
Buenas noches,
Antes de nada agradecer vuestras prontas respuestas. Este foro es un trabajo enorme y gracias a el he aprendido un montón de cosas que no sabia.

Muchas gracias por infórmame de que el tema administrativo es importante, tienes razón y es fundamental. En este caso no es problema. El Ayto en cuestión no entra en esas cosas. la piscina esta en una explotación agrícola, por lo que se puede asimilar a ALBERCA de riego o de compensacion y las aguas son propias, por lo que no es problema administrativamente, de hecho ya se ha consultado. Incluso estamos planteándonos hacer una pantaneta de 6 mil. de litros para recoger aguas de lluvia, pero ese es otro tema.
El tema de la salinización es un tema ético mío, que pienso que no es bueno y quería saber si hay información al respecto pero no se si esa concentración de sales 6 % es bueno o indiferente para las plantas.
por otro lado respecto a proyecto, en eso estoy. Soy técnico, por ello no es problema los cálculos o proyecto si fuera necesario, pero no tenemos ni idea ni experiencia en piscinas. Lo único que estoy seguro son los cálculos del vaso de hormigón, ya esta dimensionado y calculado, pero solo eso. El resto esta en el aire.

las premisas de partida, son utilizar el sistema de desinfección mas autónomo posible, ya que va a estar sola mucho tiempo, por eso pensé en la cloración salina. El hipoclorito creo que lo descarto por transporte hasta el sitio, perdida de la riqueza. Me gustaría opiniones sobre la hidrolisis.

Un saludo y muchas gracias por vuestras aportaciones.
:cheers: :cheers: :cheers: :salud: :salud:

Re: Dudas especificas o eso creo

NotaPublicado: 16 Jun 2014, 01:44
por unomas
Hola gmclamo.

Si tu intención es utilizar el agua de la pisicna para regar cualquier tipo de cultivo aunque sea ornamental, con la utilización de un clorador Salido, ya puedes ir olvidándote.

La cantidad de Cloruto Sódico aportada es acumulativa, siendo un agua con una alta Conductividad que ira minando poco a poco el sistema radicular de las plantas hasta sus muerte.

Pero lo peor no es eso, si no que la tierra donde se ha producido dicha acumulación de sales, quedará inerte e inservible. Así mismo en caso de lluvias dichas sales serán transmitidas tambien a los correspondientes acuiferos.

Si quieres hacer un total aprovechamiento del agua de la pisicna para uso de riego , lo mejor es el tratamiento con Hipoclorito Sódico, y regulación del PH con ácido Clorhidrico, con unos buenos depositos y un sitema de dosificación automatica según demanda.

Y si queremos hacerlo todavia más eficiente para evitar la posible concentracion de ppm de Cloro libre que tenga ese agua para riego, utilizar una balsa auxiliar donde dejar reposar varios dias ese agua ya que por la acción solar, hará que desaparezca todo el cloro.

Respecto a estar mucho tiempo tiempo sin controlar personalmente la pisicna, cualquier sistema tiene sus pros y sus contras.

Enl la cloración salina el PH controlado es primordial con lo se tiene que disponer de suficiente dosificación de ácido. Además de los precios de las celulas de recambio.
Con Hipoclorito Sódico y Acido clorhidrico tienes que preveer la cantidad de producto a dosificar y el acarreo de de dichos productos.
Con Hidrolisis + Cu/Ag tener supercontrolado el nivel de aportación de cobre al agua.
Con bromo en dos etapas, disponer de un buen dosificador de bromo y menor acarreo de Hipoclorito y Acido Clorhidrico.

Y todo lo anterior perfectamente automatizado, teniendo tambien en cuenta que en cualquier momento puede fallar cualquier elemento físico de dosificación y control. (Controlador, sondas, bombas dosificadoras, diferencial que salte por tormentas, condensador de arranque de la bomba, etc etc ..........).


Saludos

Re: Dudas especificas o eso creo

NotaPublicado: 19 Jun 2014, 02:19
por gmclamo
Después de valorar las opciones he descartado la cloración salina por problemas de vertidos. he pensado en el Agua oxigenada o peróxido de hidrogeno. Mis dudas al respecto son:
1.- El piscidomo acusa el cambio de redox para dosificar la cantidad correcta o no?
2.- Que efectividad y permanencia del peróxido en el agua? He visto que una garrafa de 22 l cuesta 75 € frente a los 19 € de cloro, pero dicen que una vez a la semana es necesario reponer, es esto correto?. Permanece tanto tiempo en agua?


Un saludo,

Re: Dudas especificas o eso creo

NotaPublicado: 19 Jun 2014, 15:43
por HidroMaster
gmclamo escribió:Después de valorar las opciones he descartado la cloración salina por problemas de vertidos. he pensado en el Agua oxigenada o peróxido de hidrogeno.

Efectivamente, e incluso aunque no intentes utilizarla para riego es un vertido francamente preocupante.

1.- El piscidomo acusa el cambio de redox para dosificar la cantidad correcta o no?


Efectivamente, la variable regulada es el potencial REDOX (tambien denominada ORP) del agua.

2.- Que efectividad y permanencia del peróxido en el agua? He visto que una garrafa de 22 l cuesta 75 € frente a los 19 € de cloro, pero dicen que una vez a la semana es necesario reponer, es esto correto?. Permanece tanto tiempo en agua?


La permanencia del agua oxigenada en el agua es superbreve, tan breve o mas que la del cloro, incluso algunas versiones estabilizadas (lo mas habitual con iones de plata) ofercidas en el mercado). Por ello, a no ser que haya salido version estabilizada nueva, la dosificación debe ser diaria y dado la concentración tan alta requerida (sobre 40 ppm) el coste es elevadísimo.

Hay varios temas en el foro en que ya se habla de esto, pon agua oxigenada o peróxido en el buscador para consultarlos.


Un saludo

Re: Dudas especificas o eso creo

NotaPublicado: 01 Oct 2015, 22:49
por ferfo
gmclamo escribió:¿hay algún sistema de limpieza y enjuague automático, o hay que hacerlo manualmente siempre?.


Leyendo leyendo, encontré este post de "gmclamo" de hace mas de un año, que entre muchas otras cuestiones se interesaba por esta cuestión, no obtuvo información al respecto, por lo que replanteo la pregunta.

Alguien tiene información o algún esquema para el control automático del filtro en las tres funciones básicas (limpieza y enjuague automático)

Saludos