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Ayuda motobomba de doble velocidad

La depuradora y las tuberías que van y vienen del vaso
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Ayuda motobomba de doble velocidad

Notapor segalion » 14 Sep 2015, 20:04

Buenos días a todos

Se me ha estropeado la bomba y he estado mirando otra para sustituirla.
La bomba que tenía era una muy antigua de la marca Masterpool alpina de 0.75 caballos
Leyendo en los foros he visto la recomendación de la filtración a baja velocidad y de las bondades de disponer de un motor que funcione a varias velocidades

El caso es que he encontrado una bomba que funciona a dos velocidades (1500 rpm y 3000 rpm de 1 CV) que entra dentro de mi presupuesto.( unos 150€ de sobrecoste)

He estado mirando las especificaciones y me entra una duda muy grande: será capaz la bomba de mover el agua a la baja velocidad?
No he podido calcular el m.c.a. de mi piscina pero he visto que las curvas del motor para baja velocidad apenas llegan a 4.5 m.c.a.

Las características de mi sistema son las siguientes
Piscina 6,5 x 3 x 1,5
Filtro de arena de 550
Un skimmer, un sumidero y una entrada de limpiafondos
Tuberías de 50
2 Retornos de unos 7 metros y a 1,5 metros de altura sobre la bomba.

Podría alguien decirme si con estas características la bomba de 1CV funcionando a 1500 rpm va a poder filtrar el agua?

No me gustaría comprar la bomba de doble velocidad y comprobar que luego no voy a poder funcionar a baja velocidad


 Muchas gracias
-Localización: Madrid.
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-Vaso: Hormigón+gresite, 6,5x3x1,5.
-Filtración: caseta subterranea anexa, bomba doble velocidad 0,25/1CV + filtro arena 550
-Tratamiento: bromo en skimmer
-Controles: pastillas ph+dpd1+salfuman a ojo
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Re: Ayuda motobomba de doble velocidad

Notapor HidroMaster » 14 Sep 2015, 21:15

Hola segalion

Sin duda funcionará bien a velocidad baja, el caudal se ajustará a la pérdida de carga real de tu circuito.
Pero es precisamente a velocidad alta donde va a funcionar fatal, sencillamete porque tu filtro es demasiado pequeño para una bomba de 1 CV. Imagínate que aunque diera sólo un caudal de 13 m3/hr, ya tendrias una velocidad de fitración exagerada ( 55 m3/hr/m2) :affraid:

Un saludo,
-Localización: Madrid oeste
-Entorno: jardín y palomas
-Tipo: Desbordante, 2 niveles seleccionables: 100% perimetral, o 1 lado frontal (skimmer contínuo)
-Vaso: hormigón y gresite, 5x10 m, 100 m3, SPA incorporado, 35 años, reformada 2016
-Filtración: caseta obra, 1 filtro dual silex-diatomeas, 1 filtro silex, 1 bomba jets agua SPA, 1 soplante aire SPA
-Tratamiento: bromo (2 etapas, activador lejia clorador salino )
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-Antigüedad agua: 2016
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Re: Ayuda motobomba de doble velocidad

Notapor segalion » 15 Sep 2015, 11:49

Gracias Hidromaster.

La verdad es que no lo entiendo muy bien...
Las curvas de especificaciones del motor son muy planas cuando se aproximan a los 4.5 m.c.a. reduciendose drásticamente el caudal  desde los 8  metros cúbicos por hora hasta llegar a 0 en el máximo de 4.5

Según esto entiendo que si la carga de mi circuito es mayor de 4.5 m.c.a. implicaría que el motor no sería capaz de mover el agua.
La verdad es que no entiendo muy bien cómo funciona la dinámica de fluidos. Tampoco sé si la bomba es de 1 CV y funciona a mitad de revoluciones sigue manteniendo la misma potencia o realmente funciona como si fuese un motor de la mitad de caballos o menos (por las curvas de rendimiento).
También he visto por ahí que los valores típicos de m.c.a de un circuito de una piscina están en torno a los seis o siete m.c.a. y que por ejemplo un filtro limpio y la válvula selectora ya suman 4 m.c.a.
Soy consciente de que una bomba de 1 cv a su velocidad nominal (3000 rpm) es completamente excesivo para mí circuito y sólo lo utilizaría para lavados, limpiafondo o mezclar agua. De ahí que tenga tantas dudas con la bomba de doble velocidad y que no me sirva la de baja para filtrar.

Realmente lo que persigo es reducir el coste energético ( indican un 60 65%) y la acústica( indican un 75%)
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Re: Ayuda motobomba de doble velocidad

Notapor HidroMaster » 15 Sep 2015, 16:50

segalion escribió:La verdad es que no lo entiendo muy bien...
Las curvas de especificaciones del motor son muy planas cuando se aproximan a los 4.5 m.c.a. reduciendose drásticamente el caudal desde los 8 metros cúbicos por hora hasta llegar a 0 en el máximo de 4.5

Según esto entiendo que si la carga de mi circuito es mayor de 4.5 m.c.a. implicaría que el motor no sería capaz de mover el agua.
La verdad es que no entiendo muy bien cómo funciona la dinámica de fluidos.


:no: :no: la pérdida de carga entre la descarga y la aspiracion de una bomba consta de 2 componentes, la diferencia de altura (metros de columna de agua) entre origen y destino, y las pérdidas de fricción en tuberia y accesorios del circuito.

La primera en tu caso es en parte nula, ya que chupas del fondo disponiedo de una columna de agua de al menos 1 m que contribuye a tener una presion neta de succión positiva, por lo cual no tienes problemas de cebado de bomba.

Y el segundo componente, la pérdida de carga en una tubería , es la pérdida de presión en un fluido debido a la fricción de las partículas del fluido entre sí y contra las paredes de la tubería que las conduce. Las pérdidas pueden ser continuas, a lo largo de conductos regulares, o accidentales o localizadas, debido a circunstancias particulares, como un estrechamiento, un cambio de dirección, la presencia de una válvula, etc. En ambos caso, dependen del caudal que circula por el circuito , yo siempre aplico la fórmula empírica de cálculo de Hazen-Williams, dado que las condiciones de proceso en piscinas entran en el margen de buena precisión de esta formula (flujo turbulento con número de Reynold superior a 10.000 y viscosidad cinemática/densidad hasta correspondiente hasta 25 ºC)

Hazen-Willians.jpg


PD= caída de presión en mca por cada metro de tubería recta.
Q= caudal en lt/seg
D=diámetro hidráulico de flujo (diámetro interior en tuberias cilíndricas), en mm.
C=coeficiente de rugosidad, especifico tipo tuberia, 150 para las de PVC.


Como ves, si el caudal es nulo, perdidas de carga nula :eyebrow: Para los accesorios en el circuito, válvulas, codos, selectora, filtro, etc, otro tanto de lo mismo (para mas detalle, consulta este hilo viewtopic.php?f=28&t=769&start=10#p4173 ). Lo que pasará en tu caso es que el caudal se adaptara a los puntos de intersección entre la curva de resistencia de fricción especifica de tu circuito (como te digo, una curva exponencial creciente) con las curvas de presion-caudal de la bomba. Logicamente intersecta primero con las curvas bajas (velocidad baja de la bomba), o sea menor caudal, que con las curvas altas de la bomba (velocidad alta de la bomba), o sea mayor caudal. Pero en ningin caso el caudal va a ser nulo, a no ser que obstruyas totalmente el circuito.

Tampoco sé si la bomba es de 1 CV y funciona a mitad de revoluciones sigue manteniendo la misma potencia o realmente funciona como si fuese un motor de la mitad de caballos o menos (por las curvas de rendimiento)


Olvidate de potencias, la bomba esta diseñada para acometer un llamemos, itinerario, como un atleta los 100 m. lisos, en entrenamiento, gastando poca energia, o en competición, aportando la maxima energia de la que es capaz, en caso de la bomba que comentamos, la equivalente a un CV.

También he visto por ahí que los valores típicos de m.c.a de un circuito de una piscina están en torno a los seis o siete m.c.a. y que por ejemplo un filtro limpio y la válvula selectora ya suman 4 m.c.a.


Una bomba a piñon fijo, claro está. En ese mismo escenario, si la bomba trabajara una velocidad mas reducida (por ejemplo, porque se le aplicara un variador de velocidad), entonces ambas pérdidas de cargas serian menores, por ejemplo 4 en la total y 2 en el conjunto filtro valvula/sectora debido al menor caudal impulsado por la bomba.

Soy consciente de que una bomba de 1 cv a su velocidad nominal (3000 rpm) es completamente excesivo para mí circuito y sólo lo utilizaría para lavados, limpiafondo o mezclar agua. De ahí que tenga tantas dudas con la bomba de doble velocidad y que no me sirva la de baja para filtrar. Realmente lo que persigo es reducir el coste energético ( indican un 60 65%) y la acústica( indican un 75%)


Y estoy totalmente acuerdo,ademas de lo que indicas, en baja velocidad la calidad de filtración va ser excelente (baja VF), pero no puedes estar todo el ciclo de filtración con esa bajo caudal de circulación, tendrás que alternarlo con periodos de circulación normal para la limpieza superficia de lámina y tambien la homogenizacion de desinfectantes en toda masa del agua del vaso. Y es en ese modo operativo tu filtro es demasiado pequeño, tan pequeño, que casi con seguridad en contralavados va a expulsar arena al desagüe.

Moraleja: excelente alternativa de bomba de dos velocidades para filtración, pero con filtro dimensionado para correcto funcionamiento en la velocidad alta.

Un saludo,
No tiene los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
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Re: Ayuda motobomba de doble velocidad

Notapor segalion » 15 Sep 2015, 19:45

Impresionante explicación... Cada frase es oro puro.

Me ha aclarado todas mis dudas.

En definitiva me decido por la bomba de doble velocidad. La pena es que la más pequeña es de 1 CV.
La diferencia sería de unos 200 € (1 velocidad) a unos 360 € (2 velocidades) y por los cálculos que he realizado la diferencia estaría amortizada con reducción de la factura eléctrica en solo dos años ( además de mejorar la calidad de la filtración y el ruido)

También es verdad que recomendaban en las especificaciones filtrar el 10 por ciento del tiempo a velocidad alta.

Cambiar el filtro ya se me va de presupuesto así que he pensado cerrar un poco las válvulas de entrada cuando hiciese los contralavados (también leído en este foro por recomendaciones vuestras).

Vuelvo a darte las gracias por toda la ayuda que me has brindado.

Un saludo.
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Re: Ayuda motobomba de doble velocidad

Notapor PisciDoc » 16 Sep 2015, 08:32

segalion escribió:En definitiva me decido por la bomba de doble velocidad. La pena es que la más pequeña es de 1 CV.
La diferencia sería de unos 200 € (1 velocidad) a unos 360 € (2 velocidades)


Me resulta sorprendente (por no decir sospechoso.... :suspect: ) una bomba de doble velocidad con esos precios, cuando lo habitual es que valgan bastante mas del doble de lo que dices...

si puedes, mandame un mensaje privado con los datos/modelo de la bomba en cuestión para analizarlo en detalle :study:

saludos
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Re: Ayuda motobomba de doble velocidad

Notapor segalion » 16 Sep 2015, 10:55

Enviado.
A mi también me lo ha parecido por lo que agradezco enormemente la opinión de los expertos.

Muchas gracias.
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Re: Ayuda motobomba de doble velocidad

Notapor PisciDoc » 16 Sep 2015, 12:53

OK,
Se trata de una nueva incorporación al catalogo de bombas de de As---l , por lo que presumimos/confiamos de la veracidad/fiabilidad de estas bombas :ok:

Hasta ahora solo tenían un modelo de bomba de velocidad variable (la "viron") que es una bomba con motor de corriente continua y que "tan solo" cuesta unos 1.200€ :affraid:

Saludos
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Re: Ayuda motobomba de doble velocidad

Notapor segalion » 28 Dic 2015, 17:25

Buenas.

Estas navidades he aprovechado para poner en funcionamiento la bomba de doble velocidad .

Os paso mis impresiones:

- La bomba realmente tiene dos bobinados internos independientes que hacen funcionar el motor o a 3000 rpm (alta velocidad =1CV) o a 1500 rpm (baja velocidad = 0,25CV).
- Solo incorpora la conexión de 3 cables (y masa): (N)eutro, (L1)inea y (L2)inea. OJO: si alimentamos (a 220) L1 y L2 a la vez, entrarían los dos bobinados en funcionamiento y probablemente nos cargaríamos el motor.
- Así que de momento, he puesto un doble conmutador (manual): uno para apagar-encender y otro para seleccionar una u otra velocidad.

Ahora las impresiones:
El motor no arrancaba algunas veces en baja velocidad. Consulté al fabricante y me dijeron que tenía que arrancar siempre. Reclamé y me recogieron la bomba, y "despues de 2 meses!!!" me devolvieron "aparentemente la misma bomba", y esta vez ni siquiera arrancaba a alta. Después de probar varias veces conseguí que arrancase, y poco a poco ha ido arrancando cada vez mejor hasta arrancar tambien bien en baja. No sé si esto es normal en motores nuevos, pero sospecho que es un fallo de diseño del fabricante en la arrancada del motor en baja velocidad (el condensador es tambien "raro" porque tiente como dos modos). El caso es que ahora parece que arranca prácticamente siempre en baja velocidad (veremos si sigue así...).
En caso de que siga detectando fallos de arranque a baja velocidad, me planteo un sistema inteligente que arranque la bomba en alta y luego conmute a baja para asegurarme que SIEMPRE arranca.

Comportamiento en funcionamiento:

Ruido:
El motor es bastante silencioso: 60dB en alta y 53-56 dB en baja, medidos a 1 metro con la app SoundMeter. Curiosamente el ruido en baja velocidad parece que tiene más traqueteo y da sensación de hacer más ruido. Además es menos homogéneo y variable y a veces suena más que otras... No sé si es efecto de que sea nuevo y con el rodaje mejore...

Filtrado:
Efectivamente (gracias HidroMaster por la esplendida explicación) puedo corroborar todo lo que HidroMaster pronosticaba: velocidad de filtrado más baja, aguja de presión del filtro más baja, pero mueve perfectamente el circuito!!! Los chorros de retorno en baja velocidad son incluso bastante decentes, más potentes de lo que me esperaba.

Consumo:
Todavía no he medido, pero parece que efectivamente (visto a ojo por la velocidad del contador) a baja velocidad va a bajar MUUUCHO el consumo eléctrico (creo que a menos de la 3ª parte).

Así que en definitiva, creo que he conseguido los cuatro objetivos: 1. menor consumo eléctrico, 2. mejor calidad de filtración, 3. menor ruido, 4. mayor versatilidad (contralavados y limpiafodos).

Saludos, felices fiestas y feliz año 2016.
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