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Os presento a mi piscina y otras cosas

La depuradora y las tuberías que van y vienen del vaso
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Os presento a mi piscina y otras cosas

Notapor David » 13 Nov 2010, 19:32

Mensaje David el Dom 7 Nov 2010 - 13:12

Buenos días;

Ya hace tiempo que participo por aquí y aún no he tenido oportunidad de presentar a mi piscina. Además os voy a comentor otros asuntos (no si corresponde a este tema; que el moderador mueva a su criterio), acerca de como mejorarla...

(PINCHAR EN LAS IMAGENES PARA AGRANDAR)

dsc02205g.jpg


dsc02223f.jpg


Hay varias cosas que quiero hacerle urgentes, y para las que he pedido presupuesto:
Arreglo rotura de skimmers; reparación levantando suelo presio 20 € la hora más iva.

dsc02224.jpg


Instalación de dosificador de bromo y llave de paso en tubería de desagüe; creo que tengo pérdidas por la válvula selectora, hacia el desagüe, pues el nivel de agua baja, sin motivo aparente hasta un nivel ligéramente inferior a los skimmers e impulsores, y no parece haber fisura aparente. Aquí se quda el agua:

dsc02212k.jpg


dsc02222ye.jpg


Nivel que parece coincidir con la altura a la que está el desagüe en la caseta..

dsc02217.jpg


Esta es la misma foto, en la que indico donde iría la llave de paso del tubo del desagüe, y el recorrido de tubo que va de selectora a impulsores, marcado en rojo.

dosificadoryvlvula.jpg


Por favor Hidromaster, sé que en una foto es difícil pero, con el espacio que hay ¿se puede colocar un dosificador de bromo?

Más cosas; pedí presupuesto a una empresa, con fama de ser la mejor de la zona, para arreglo de skimmers, e instalación de dosificador de bromo. Me dijeron que podían reparar los skimmers, para lo que tendrían que ir levantando suelo hasta localizar la avería (a 20 € la hora más materiales), y que una vez localizada, sustituían el segmento roto, con nuevo tubo con sus roscas y todo, y que luego fraguaban con cemento. Les pregunté si usaban masilla exposi y me dijeron que no; que no me preocupara que quedaría bien.

Respecto al dosificador de bromo, me dijeron que ese sistema no daba buen resultado, que habían sustituido varios por cloradores salinos; a partir de aquí me recomendaban insistentemente, y como la panacea, el clorador salino, para lo que me tenían que hacer una nueva caseta de obra, manteniendo mi bomba y filtro, y colocando clorador salino y dosificador de HCl, todo ello por 4.400 € más iva. Insistí en lo del bromo, y ellos erre que erre con el clorador salino....; al final les tuve que decir que mi piscina ya estaba trarada con Bromo, y que me iba bastante bien. No me dieron precio para el dosificador de bromo, a pesar de que les volví a preguntar....

De paso mientras miraban mi piscina, me dijeron que estaba partida ya que, a través de un gresite que faltaba sumergido a media altura, llegaban a ver una fisura que iría a más (ahora pongo fotos). Les dije que mi piscina no perdía agua, ya que había usado el sistema del cubo (de hecho lo tenía puesto en ese momento con los niveles rasados), excepto por lo de los skimmers y probablemente válvula de desagüe. A pesar de eso, insistían en la rotura del vaso, por lo que les "pedí presupuesto de reparación", que evidentemente no pienso llevar a cabo, hasta que no haya muestras evidentes de rotura de vaso. Este es el presupuesto: 1) impermeabilización de la piscina con un producto específico de engomado de gran elasticidad de varias capas (adherencia a paredes, 2 de engomado, y una de enlucido). Lo que más me sorprendió es que esto iría directamente sobre mi viejo gresite, sin más :roll: . 3000 € (todos los precios más iva).
2) Suministro y colocación de material vitrificado en suelo y paredes con pegamento especial para debajo del agua y fraguado con cemento blanco 520. 2500 €.

Cuando les pregunté en que aspectos técnicos basaban su decisión de que había que engomar mi piscina, me dijeron que "años de ver piscinas partidas". Ojo, experiencia que yo respeto.

niveldelagua.jpg


Y aquí grieta en muro adyacente que justifica la rotura del vaso

dsc02213t.jpg


En los muros suelen salir grietas por dilataciones, que no tienen por qué trasladarse a una piscina que se supone que está hecha de una pieza, pero bueno, yo no llevo 30 años viendo piscinas partidas, por lo que ya digo, respeto la opinión, pues su fama es de muy buenos piscineros, tanto en construcción como en reparaciones.
También me gustaría tapar esta grieta en la corona con alguna resina resistente (me imagino que también masilla epoxi).

dsc02221t.jpg


Como soy algo mañoso, me dan ganas de levantar estas 3 ó 4 losetas, y tirar pa'lante yo mismo; el problema es que no sé que voy a encontrar debajo (mallazo, ... que impida continuar sin las herramientas adecuadas), ni dispongo de mucho tiempo, por lo que la reparación se alargaría... :-( :-(

suelocv.jpg


También me gustaría limpiar de óxido la escalera; ¿con qué se le da?

Bueno, perdon por el tocho, y por favor, orientadme un poco sobre mi vaso partido, que me quedé un poco preocupado.
Si no se puede poner dosificador de bromo, seguiré echando las pastilla en el prefiltro de la bomba :bball:

Gracias y saludos.
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Re: Os presento a mi piscina y otras cosas

Notapor HidroMaster » 13 Nov 2010, 20:34

Mensaje HidroMaster el Jue 11 Nov 2010 - 1:00

Hola David

Veo que seguimos en crisis, solo hay ver las propuestas de esos “especialistas piscineros” a tu domicilio, no se anduvieron con disimulos para tratar de sacarle “tajada” a su desplazamiento, como el gremio de “chapuzas a domicilio” les gusta llamar. A ti te ha salvado el que no te chupas el dedo y sabes de que va esto de las piscinas. Pero que pasa con los indefensos propietarios que no conocen más allá de las pastillas multiefecto y el test de cloro pH (la mayoría lamentablemente), imagino que si alguien que se supone “profesional” le dice a uno, a ojo de buen cubero, que su piscina esta rajada y en cualquier momento se va a partir en dos, estará dispuesto hasta pedir un crédito para evitar semejante hecatombe :affraid: .

Me reafirmo en lo dicho en los objetivos del foro, todo futuro propietario de piscinas deberían recibir un cursillo previo con entrega de “carnet” de piscinero incluido :lol: , para evitar estrellarse contra la esquina a las primeras de cambio.

Me imagino que será el tema de las grietas en el vaso lo que más te ha preocupado. No te voy a decir ni que si ni que no, haría falta un estudio especializado para poder determinarlo a priori, y ese estudio creo que no viene al cuento si la primera prueba al efecto, la comprobación de la estanquidad del vaso con método del cubo o la jarra, resulta favorable.

Por las fotos, las grietas que muestras no parecen ser del homigón, sino solo superficiales, de la capa del gresite. Yo tengo grietas de ese tipo tanto en paredes como suelo, desde hace mucho tiempo, y sin embargo, perdidas cero. Se disimulan fácilmente con el rejuntado, son achaques de las piscinas “viejas” Por tanto, tranquilo es ese aspecto. Y aunque finalmente fueran en el homigón, existen métodos fiables de reparación, a no se que fueran generalizada. Y si algún día llegas a esa situación, que lo dudo, la solución no pasaría por la que te han propuesto.

En caso de que fueran grietas de verdad, embadurnarlas con producto superficiales, por muy milagrosos que sean, no conducen a ningún resultado duradero.

Fuga del skimmer


En relación de la fuga en el skimmer, como te conté, pasé ya dos veces por ese trance, la tierra echadiza cede, por muy bien que la apisones, arrastrando a la tubería conectada al skimmer, pero no al skimmer que esta anclado al vaso, y claro, entonces sobreviene la ruptura. Lo que yo hice, fue comprarme un percutor barato en el LM (fui a alquilarlo, en el despacho de alquiler me dijeron “No sea Ud tonto, casi por el precio del alquiler entra Ud en la tienda y se compra uno, para el servicio no profesional el que lo dedican Uds., no hace falta un “heavy duty”). Y así fue, después me ha servido para otras muchas cosas. :bounce:

Haces un agujero afectando a las menos posibles baldosas, calcula para acceder a la base del skimmer, es allí donde probablemente tengas una rotura de unión o codo. Echa agua al squimmer para comprobarlo. Trata de desmontar las piezas y sustituirlas tu mismo, sino llama a un fontanero, si se lo das abierto y accesible, es trabajo de media hora.

Grieta en la corona

En cuanto a la reparación de la ranura en la esquina, mira a ver si puedes rebajar el rectangulo de sin gresites, y rellénalo despues de masa de epoxi Sikadur 31. Espera un par de días a que seque bien y repón los gresites con el pegamento adecuado. Haz el rejuntado con cemento especial al efecto, no utilices cemento blanco normal. Mira en los hilos del foro para rejuntado.

Colocación del dosificador

Lo único juicioso que se les ocurrió a tus visitantes fue lo de la caseta nueva, claro, que lo hacían no por facilitarte el mantenimiento, sino para colocarte el clorador salino, y de paso una buena caseta, supongo: ¡4000 € da para mucho!. Probablemete un clorador salino si que puede alojarse en ese espacio, un dosificador de bromo lo veo más difícil. El único sitio podría ser insertarlo en la tubería que va de la salida de la bomba al filtro, esto es una solución aceptable si cuando hagas limpieza de fondo colocas el mando del dosificador totalmente abierto. No se que altura hay disponible, quizás te sobresalga fuera del nicho, simula que tienes que insertar un cilindro de 16x43 cm. Mira a ver si puedes enviar una foto tomada desde encima del fitro e indica dimensiones de ese hueco.

Una idea que se me ocurre :idea: es encargar a unos albañiles normales una caseta de obra justa encima del nicho, mismo fondo paro mas ancha. El retubeado de los equipos para adaptarlo al nuevo espacio es muy sencillo, una vez replanteado sobre plano, tu mismo o un fontanero lo realizáis en un “santiamén”. Cuenta con nuestro apoyo para el plan de implantación de equipos y trazado del nuevo tubeado. Se hace previamente para determina la anchura requerida de la caseta.

Un saludo,
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Re: Os presento a mi piscina y otras cosas

Notapor David » 22 Nov 2010, 16:48

David el Dom, 21 Nov 2010, 18:48

.Muchas gracias por las aclaraciones Hidromaster.

No había caído en que el dosificador de bromo se podría poner entre la bomba y el filtro. Hay los veo más fácil, pues incluso se puede cambiar toda la tuvería por una nueva con un "nuevo trazado". ¿Es viable poner el dosificador antes del filtro? ¿No ocasiona ningún "daño colateral"? ¿Me recomiendas algún dosificador concreto, aunque sea por privado?


En cuanto a la reparación del skimmer, creo que puedo abrir y localizar la avería, para que un buen fontanero proceda a la reparación. Si dejo que la tierra se vaya compactando bien, sin cerrar en el mismo día, sino dándole su tiempo (no sé, ir rellenado poco a poco en un par de semanas), ¿será más difícil que vuelva a ocurrir este problema?

Saludos..
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Re: Os presento a mi piscina y otras cosas

Notapor HidroMaster » 25 Nov 2010, 00:45

Hola David

David escribió:No había caído en que el dosificador de bromo se podría poner entre la bomba y el filtro. Hay los veo más fácil, pues incluso se puede cambiar toda la tuvería por una nueva con un "nuevo trazado". ¿Es viable poner el dosificador antes del filtro? ¿No ocasiona ningún "daño colateral"? ¿Me recomiendas algún dosificador concreto, aunque sea por privado?



Si es inevitable se puede poner, pero tienes que tener la precaución de posicionar su válvula interna de tres vías interna a paso pleno (desinfección nula) cuando haces una limpieza de fondo, al objeto de que la suciedad no se cuele a la cámara de pastillas. Aún así, cada cierto tiempo, abrir la tapa de carga y limpiar el depósito de pastillas.


Pero si se modifica el trazado de tuberías, mejor, ahora que estamos fuera de temporada, hay tiempo. A ver si puedes hacer una foto totalmente vertical, por ejemplo, una escalera en V sobre el nicho, después mide las distancias en los huecos posibles y las señalas sobre la foto. La envías y la analizaremos


David escribió:En cuanto a la reparación del skimmer, creo que puedo abrir y localizar la avería, para que un buen fontanero proceda a la reparación. Si dejo que la tierra se vaya compactando bien, sin cerrar en el mismo día, sino dándole su tiempo (no sé, ir rellenado poco a poco en un par de semanas), ¿será más difícil que vuelva a ocurrir este problema?



Puedes abrir por ti mismo los accesos a la salidas de los skimmers, y llamar a un fontanero para que te lo arregle. Si la fugas no son en las salidas, lo inmediato es irse a la entrada en el nicho, y descubrir desde alli la tubería hasta los skimmers. Esto ya puede sen un trabajo considerable para ti, pero para un peón provisto de taladradora percusora es cuestión de muy pocas horas.


David escribió:Si dejas que la tierra se vaya compactando bien, sin cerrar en el mismo día, sino dándole su tiempo (no sé, ir rellenado poco a poco en un par de semanas), ¿será más difícil que vuelva a ocurrir este problema?


Justo, rellenando por capas, humedecidas, compactándo cada capa fuerte y repetidamente con una azada o pico, con tierra sin escombros ni piedras, hasta la superficie de apoyo de la tubería y especialmente bajo los skimmers y la entrada al nicho. Después de colocada la tubería de nuevo, rellena la zanja solo de arena de rio.


David escribió:
Nivel que parece coincidir con la altura a la que está el desagüe en la caseta..


Esta sospecha tuya de pérdida por la valvula selectora al desagüe la puedes comprobar muy facilmente, afloja el racord que tienes en el desagüe, justo antes de salir del nicho, rellena skimmer y/o psicina de agua un poco, y si realmente hay fuga por la selectora, ése racord goteará.

Un saludo,
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Re: Os presento a mi piscina y otras cosas

Notapor David » 28 Nov 2010, 19:33

David escribió:
Nivel que parece coincidir con la altura a la que está el desagüe en la caseta...
Esta sospecha tuya de pérdida por la valvula selectora al desagüe la puedes comprobar muy facilmente, afloja el racord que tienes en el desagüe, justo antes de salir del nicho, rellena skimmer y/o psicina de agua un poco, y si realmente hay fuga por la selectora, ése racord goteará.
Un saludo,


No había caído en hacer esta prueba. El desagüe tiene una rosca que he podido quitar y dejar el tubo de desagüe suelto. Una vez hecho esto, ha soltado algo de agua (me imagino que será normal) y en segida ha parado. He puesto la depuradora en funcionamiento y no goteaba nada; he subido el nivel del agua y tampoco había pérdida, por lo que descarto pérdida por desagüe.

Si tuviera, por ejemplo, una pequeña fisura en tubería de limpiafondos, con la depuradora en funcionamiento y sólo limpiafondos, ¿tendría que verse como entra aire en el prefiltro, o no tiene por qué? Lo digo por ir eliminando posibilidades. En mi caso, no se nota nada de aire con la depuradora puesta, en ningún caso (excepto si abro lo más mínimo la de los skimmer, que entra aire a tope, pero como he comentado esa tubería está averiada, pendiente de reparacion).

Otra prueba posible: válvulas fondo y limpiafondos abierta; toma de limpiafondos en vaso de piscina taponada. ¿Puedo hacer esta prueba? y en caso afirmativo ¿se verá aire en prefiltro si hubiera la más mínima fisura en la tubería?

En cuanto pueda pongo una foto de la sala de máquinas con las medidas, para ver dónde podría poner el dosificador de bromo.

Gracias por todo y saludos.
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Re: Os presento a mi piscina y otras cosas

Notapor HidroMaster » 29 Nov 2010, 01:25

Hola David


No había caído en hacer esta prueba. El desagüe tiene una rosca que he podido quitar y dejar el tubo de desagüe suelto. Una vez hecho esto, ha soltado algo de agua (me imagino que será normal) y en segida ha parado. He puesto la depuradora en funcionamiento y no goteaba nada; he subido el nivel del agua y tampoco había pérdida, por lo que descarto pérdida por desagüe.


Hola David, me alegro hayas descartado la fuga por la válvula selectora, aunque yo te recomendaria que esta comprobación la hagas en funcionamiento en temporada, despues de un ciclo de contralavado,te lo digo porque puede ser aleatoria :nose: , dependiendo del buen cierre o no al cambiar de una posicióna otra.

Lo recomendado para tener una vigilancia continua de fugas al desgüe es cortar la tubería asi como 10 cm. y colocar en su lugar un :arrow: tubo de plastico transparente :arrow: sujeto a la tuberia por abrazaderas :arrow: en ombos extremos.
Lo malo es que en tu caso es que se queda lleno de agua despues del contralavado por estar su salida por encima de la salida de la selectora :banghead: . De todas las formas, ponlo y despues de contralavado y enjuague, y ya con bomba parada, pones en posición contralvado con bomba parada y el nivel en el desagüe bajara hasta la salida en la selectora o casi.

Si tuviera, por ejemplo, una pequeña fisura en tubería de limpiafondos, con la depuradora en funcionamiento y sólo limpiafondos, ¿tendría que verse como entra aire en el prefiltro, o no tiene por qué? Lo digo por ir eliminando posibilidades. En mi caso, no se nota nada de aire con la depuradora puesta, en ningún caso (excepto si abro lo más mínimo la de los skimmer, que entra aire a tope, pero como he comentado esa tubería está averiada, pendiente de reparacion).


Normalmente, cualquier tuberia de aspiración con fisura, provocará aspiración de aire :drunken: al prefiltro , a no ser que sea muy pequeña y las burbujas de aire aspirado indetectables. Pero puedes quedarte tranquilo, si las pruebas de succión de aire para cada tuberia de aspiración resultan negativas :ok: , el fisura puededescartarse

Otra prueba posible: válvulas fondo y limpiafondos abierta; toma de limpiafondos en vaso de piscina taponada. ¿Puedo hacer esta prueba? y en caso afirmativo ¿se verá aire en prefiltro si hubiera la más mínima fisura en la tubería?


Pero no hace falta que tapones la toma de fondo, las tuberias de sumidero y tlimpiafondos son independientes hasta su vávula de entrada en la caseta. Haz las pruebas que indicas para cada sección de aspiración simplemente cerrando las valvulas de las otras aspiraciones y arrancando la la bomba.

Pero esto ultimo, a que viene, ¿acaso sospechas :confused: perdidas superiores a la prueba de la jarra (o delv cubo) con nivel igual o inferior al borde inferior de boca del skimmer? En unas de fotos muestras eso, un par de cm. de nivel por debajo de la boca, ¿en cuanto tiempo tarda en bajar a ese nivel despues pasar por el borde inferior del skimmer?

Un saludo,
Jose A.
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