Mis dudas con el Bromo.

[peoken]

Buenas días,
antes que nada un saludo a todos....

Después de 8 años manteniendo mi piscina con tricloro y empezando a agobiarme sobre todo con el tema del isocianúrico me topé con vuestra web y la información relativa al bromo. Al leerla me dije que había encontrado la solución perfecta a mis cuitas y automáticamente me fui a comprar una cubeta de bromo de 5 kg y puse unas 20 pastillas en el prefiltro....

Mientras se iban disolviendo seguí leyendo cosas acerca del bromo en otras webs y me topé con testimonios de personas que decían que les provocaba alergia fuerte (fundamentalmente eccemas) por lo que quise confirmar estas informaciones y me puse a buscar mas datos.

Después de leer sobre el bromo en otros foros me han asaltado dudas que han provocado que deje de dosificarlo mientras las consulto/resuelvo.... a saber:

1.- Parece ser que el cambio de tratamiento a bromo es bastante irreversible. Leo en el foro de filtragua y otros, que una vez te pasas al bromo es para siempre. De hecho, en el mundo anglosajon existe el dicho de “once a bromine....always a bromine”. Si por cualquier causa (por ejemplo por las consideraciones que expongo en el punto 2 o por un hipotético caso de alergia) quiero retroceder al tratamiento con cloro la única forma es vaciar y llenar la piscina con agua nueva, cosa que como usuario de piscina de liner no puedo hacer en su totalidad...

2.- Se plantea (para piscinas exteriores) que el coste/consumo de oxidante es bastante mayor que en caso de un tratamiento de cloro BIEN estabilizado (entendido como niveles adecuados de cianurico):
En el caso de tratamiento con pastillas de cloro-bromo es bien sabido que su coste es bastante superior al del cloro en cualquiera de sus formas, pero ¿y en el caso de un tratamiento en dos etapas? (caso cloro por ser el más barato)
De nuevo en el foro de filtragua encuentro varias referencias a que el consumo de oxidante para mantener el nivel adecuado de bromo activo es superior al de ese mismo oxidante empleado sin banco de bromo. Vuelvo a encontrar referencias a este dato en otras webs en ingles y me pongo a pensar....
La lógica me dicta que el bromo al no estar estabilizado a la acción UV se degrada rápidamente en condiciones de alta insolación y “roba” (o mejor dicho inactiva) cloro libre (estabilizado o no) para volver a activarse. Este proceso se repite constantemente obligando a proporcionar mas cantidad de oxidante para mantener el nivel recomendado de bromo activo y causando tres efectos a mi entender negativos. El primero es que la piscina nunca estará estabilizada a la radiación UV (aunque el cloro si lo esté). El segundo es que el estabilizante (cianurico, caso de haberlo) no sirve para nada (que sea beneficioso, porque para posibles efectos negativos probablemente si). Y tercero, el consumo de cloro es del orden de una piscina clorada pero no estabilizada.

También he encontrado vagas referencias a que el bromo, a pesar de ser tan eficaz como el cloro como desinfectante y ser mas activo contra las algas, es mas pobre en poder oxidativo y por tanto peor para neutralizar las cargas orgánicas introducidas en el agua, pero esto no se si es muy fiable....

Bueno, los 2 puntos anteriormente reseñados, y fundamentalmente el primero, son los que han hecho que me frene a la hora de seguir aportando bromo a mi piscina. Calculo (a ojo de buen cubero) que habré aportado unas 4 ppm de ion bromuro y de momento ahí me quedo a la espera de vuestras respuestas...

PD.- Pido perdón por el tocho y por si he puesto alguna/s burrada/s, aclarando que mi objetivo es aprender y despejar dudas, y en ningún caso crear confusión.

[HidroMaster]

Mientras se iban disolviendo seguí leyendo cosas acerca del bromo en otras webs y me topé con testimonios de personas que decían que les provocaba alergia fuerte (fundamentalmente eccemas) por lo que quise confirmar estas informaciones y me puse a buscar mas datos

¿Te refieres a este enlace? Reflexiones de un pediatra curtido, http://drgarcia-tornel.blogspot.com.es/ ... oraba.html

Ya lo leí mucho tiempo ha y me quede asombrado de lo que se llega a hacer en defensa a ultranza de los intereses comerciales establecidos, no merece la pena perder el tiempo en comentar semejantes memeces claramente inventadas con objeto de desacreditar a los competidores.

El bromo esta autorizado oficialmente por todas las Administraciones Sanitarias del mundo como desinfectante de piscinas y ampliamente utilizado desde hace decenas de año y no he encontrado referencias a incidencias especiales sobre incidentes de ese tipo, y mira que en EE. UU estas incidencias son reportadas en detalle e investigadas por comisiones sanitarias creadas al efecto.

1.- Parece ser que el cambio de tratamiento a bromo es bastante irreversible. Leo en el foro de filtragua y otros, que una vez te pasas al bromo es para siempre. De hecho, en el mundo anglosajon existe el dicho de “once a bromine....always a bromine”. Si por cualquier causa (por ejemplo por las consideraciones que expongo en el punto 2 o por un hipotético caso de alergia) quiero retroceder al tratamiento con cloro la única forma es vaciar y llenar la piscina con agua nueva, cosa que como usuario de piscina de liner no puedo hacer en su totalidad...

El dicho USA de "once a bromine pool....always a bromine pool" (una vez la piscina de bromo, siempre piscina de bromo) es una frase lapidaria muy tipica de ese pais, indicativa de la dificultad que comporta conseguir que el agua tratada con bromo pueda pueda revertir a agua tratada con solo cloro al suspender la adicion de bromo y pasar a agregar solo cloro.

La dificultad proviene de que, una vez establecido el banco de iones de bromo, todo el cloro activo que añadamos oxidará a los iones de bromo generandose bromo activo y el cloro activo queda neutralizado, justo es el metodo de desinfección que en el foro llamamos de bromo en dos etapas. Podriamos pensar que si no echamos nunca mas bromo, el banco de iones de bromo se ira gastando y terminara por desaparecer, quedando solo agua clorada a partir de entonces. Y asi es, lo que pasa que es un proceso lento, sencillamente porque el bromo en su accion desinfectante/oxidante se disocia en iones de bromo que retroalimentan al banco: es lo que llamamos autoregeneracion del banco de bromo, que tantas veces he explicado en el foro, y esa lentitud es la dificultad de reconversion a cloro a la que se refiere la lapidaria frase anglosajona.

Pero claro, como tambien exponemos en el foro, la autoregeneracion del banco de bromo no es total, de ahí a tener que añadir de una forma regular una dosis minima de bromo (sal de bromo o tabletas) para que el banco de bromo se conserve lo suficientemente alto para que el cloro añadido siga convirtiendo en bromo. Es evidente que si suspendemos de forma permanente la adicion de esa dosis minima de bromo, el banco de bromo se ira debilitando y terminara por desaparecer. Entonces la piscina sera de nuevo una piscina 100% clorada

¿Cuanto tiempo lleva este proceso de eliminación del banco de iones de bromo? Segun mis referencias, depende de muchos factores, uno de ellos es obviamente el nivel en ppm de iones de bromo, a mayor concentracion, más tiempo para su eliminación, si el banco es de creación reciente aun no sera muy elevada su concentracion en ppm y la reconversion en piscina clorada será más facil y rápida.

Pero por lo visto hay otro factor que influye mucho en tiempo que lleva ese proceso: que el tratamieto regular con bromo sea sólo a base de inicio con sal de bromo y despues generación de bromo mediante activación del bromo del banco de bromo mediante oxidantes (cloro, MPS, el que llamo metodo de dos etapas), o que el bromo activo se genere regularmente mediante tabletas de bromo. En este segundo caso, parece ser que el tiempo necesario para que desaparezca el banco de bromo despues de suspender la adicion de tabletas y añadir solo cloro es mucho mayor que en el caso de tratamieto con dos etapas. Buscandole una explicación parece lógico, en un tratamiento con tabletas de bromo al banco de iones de bromo se le solicitan muchos menos iones para fabricar bromo activo, ya que se esta aportando una buena cantidad directa de bromo activo contenido en las tabletas.

Por ello, lo recomendable para alguien que quiere iniciarse en el uso de bromo y dejar abierta una puerta para una rápida vuelta al saneamieto con solo cloro sin tener que cambiar el agua, es empezar con la creación de un banco de bromo minimo pero suficiente (del orden de 15 ppm de iones de bromo) con sal de bromo y continuar durante el tiempo de prueba con generacion in-situ del bromo solo por adición de cloro o MPS al agua (claro está, de vez de cuando un chorrito de sal de bromo para mantener el banco, so pena que la reconversion a solo cloro se haga por si misma por agotamiento del banco de bromo), el que llamamos método de dos etapas. Si por cualquier motivo queremos abandonar el tratamiento con bromo, dejamos de añadir la poca sal de bromo de mantenimiento del banco y paulatinamente la generacion de bromo se ira reduciendo y en pocas semanas la piscina terminara por ser una piscina solo clorada.

Continua en siguiete mensaje

[HidroMaster]

Continuo con la respuesta al hilo de peoken

2.- Se plantea (para piscinas exteriores) que el coste/consumo de oxidante es bastante mayor que en caso de un tratamiento de cloro BIEN estabilizado (entendido como niveles adecuados de cianurico):
En el caso de tratamiento con pastillas de cloro-bromo es bien sabido que su coste es bastante superior al del cloro en cualquiera de sus formas, pero ¿y en el caso de un tratamiento en dos etapas? (caso cloro por ser el más barato)
De nuevo en el foro de filtragua encuentro varias referencias a que el consumo de oxidante para mantener el nivel adecuado de bromo activo es superior al de ese mismo oxidante empleado sin banco de bromo. Vuelvo a encontrar referencias a este dato en otras webs en ingles y me pongo a pensar....
La lógica me dicta que el bromo al no estar estabilizado a la acción UV se degrada rápidamente en condiciones de alta insolación y “roba” (o mejor dicho inactiva) cloro libre (estabilizado o no) para volver a activarse. Este proceso se repite constantemente obligando a proporcionar mas cantidad de oxidante para mantener el nivel recomendado de bromo activo y causando tres efectos a mi entender negativos. El primero es que la piscina nunca estará estabilizada a la radiación UV (aunque el cloro si lo esté). El segundo es que el estabilizante (cianurico, caso de haberlo) no sirve para nada (que sea beneficioso, porque para posibles efectos negativos probablemente si). Y tercero, el consumo de cloro es del orden de una piscina clorada pero no estabilizada.

Ya nos hemos referido a este tema en el foro: el acido cianúrico (ACN) es un estabilizador del cloro, no del bromo. Por ello, cualquiera sea el sistema de bromación de la piscina, con tabletas de bromo o con un oxidante tipo cloro o MPS, el ACN no aumenta la resistencia a la radiación UV , pero y esto es importante, tampoco degrada la eficacia desinfectante de bromo, como si sucede con el cloro. Si acaso, en el método de dos etapas (oxidante tipo cloro activando un banco de bromo), el ACN contribuye a que el cloro se degrade menos por la radiación UV durante el periodo transitorio en que transcurre la conversión del cloro en bromo.

Cuando sí existe una cierta estabilización del bromo es en caso de utilizar tabletas de bromo y se crea un cierto nivel de dimetil hidantoina (el componente que porta el bromo activo en las tabletas). Pero la estabilización es reducida y no comparable a la que produce el ACN en el cloro.

También he encontrado vagas referencias a que el bromo, a pesar de ser tan eficaz como el cloro como desinfectante y ser mas activo contra las algas, es mas pobre en poder oxidativo y por tanto peor para neutralizar las cargas orgánicas introducidas en el agua, pero esto no se si es muy fiable....

Así es, pero los compuestos que se crean por incompleta oxidación en caso de bromo (bromo combinado o bromaminas) tienen la ventaja frente sus primas hermanas del cloro (las cloraminas o cloro combinado) que tienen similar capacidad desinfectante que el propio bromo activo y no producen malos olores ni afectan a piel y ojos como de manera notable lo hacen las cloraminas. Por tanto, se puede permitir un nivel bastante considerable de bromaminas sin que se vea afectada la protección desinfectante ni la confortabilidad del baño.

No obstante, no es cuestión de vivir con un nivel elevado de material orgánico en el agua, por lo cual se recomienda realizar choques periódicos con el fin de eliminar esas posibles bromaminas. Y aquí de nuevo surge una nueva ventaja sobre el cloro, y es que la relación de ruptura de las bromaminas es de 1 a 1, frente a la de 10 a 1 que es el caso de ruptura de las cloraminas. Dicho en cristiano, los choques en piscinas bromadas para eliminar las bromaminas son muy livianos frente a los que serian necesarios para eliminar niveles similares de cloraminas en piscinas cloradas.

Un saludo

[peoken]

Hola hidromaster y gracias por tus respuestas..

Perdona si insisto un poco en el tema del punto 2. El “espiritu” de lo que exponía en dicho punto es la cuestión del consumo de oxidante que parece ser bastante(?) superior si tenemos nuestra piscina bromada. Vamos, que el consumo de cloro para activar el banco de bromo adecuadamente es “sensiblemente” mayor que si no hay bromo y sólo queremos mantener un nivel adecuado de cloro libre.

¿Tienes (o hay en alguna parte) datos de al respecto? Claro, como siempre el consumo dependerá de muchos factores (insolación, carga de bañistas, hidráulica, etc), pero al menos ¿es posible tener una estimación del porcentaje de incremento de dicho consumo (a igualdad de condiciones)?

Gracias y saludos

[HidroMaster]

Perdona si insisto un poco en el tema del punto 2. El “espiritu” de lo que exponía en dicho punto es la cuestión del consumo de oxidante que parece ser bastante(?) superior si tenemos nuestra piscina bromada. Vamos, que el consumo de cloro para activar el banco de bromo adecuadamente es “sensiblemente” mayor que si no hay bromo y sólo queremos mantener un nivel adecuado de cloro libre.

¿Tienes (o hay en alguna parte) datos de al respecto? Claro, como siempre el consumo dependerá de muchos factores (insolación, carga de bañistas, hidráulica, etc), pero al menos ¿es posible tener una estimación del porcentaje de incremento de dicho consumo (a igualdad de condiciones)?

No, peoken, la cantidad de cloro necesario añadir para conseguir una nivel adecuada de cloro libre en una piscina clorada es la misma que la necesaria añadir en una piscina bromada para activar el banco de bromo y conseguir un nivel adecuado de bromo libre.

Lo puedes comprobar fácilmente con el calculador de foro http://www.easy-pool.es/calculator.html
Por ejemplo, en una piscina de 10 m3 necesitas 400 ml de lejía al 5% para elevar el nivel de cloro de 0 a 2 ppm, con esa misma cantidad de lejía elevas el nivel de bromo de 0 a 4,5 ppm si en el agua existe el banco de bromo.

Un saludo,

[peoken]

Entiendo lo que dices y lo comparto siempre y cuando hablemos de un consumo de cloro puntual para obtener un determinado nivel de desinfectante.

Sin embargo la pregunta va más por el consumo general (continuado en el tiempo), y es aquí donde entraba la explicación del cianúrico. Al no tener efecto estabilizante sobre el bromo existe una demanda continua de cloro para mantener el nivel de bromo activo (hipobromoso) frente a la acción solar. En el caso de piscina sólo clorada no existe esa demanda continua porque el cianúrico hace permanecer más tiempo activo al desinfectante (hipocloroso).

Siempre hablando de una piscina sin cubrir, claro esta....

Saludos

[ksua]

Hola, perdón que me meta en el hilo, pero a mi también me surgen dudas...

No, peoken, la cantidad de cloro necesario añadir para conseguir una nivel adecuada de cloro libre en una piscina clorada es la misma que la necesaria añadir en una piscina bromada para activar el banco de bromo y conseguir un nivel adecuado de bromo libre.

Entonces, ¿¿la ventaja sobre el cloro sería que no tienes cianúrico en el agua, que no tienes cloraminas, y el menor olor/sabor del bromo, pero en cuanto a la practicidad de las pastillas (las pones en el skimmer y te olvidas) se pierde si tienes que continuar comprando y acarreando garrafas de hipoclorito o lejía, echándolo en el agua con las consiguientes salpicaduras...??

O, supongo, tienes la opción de gastarte un buen presupuesto poniendo sólo pastillas de bromo-cloro, sin activar el banco de bromo. Pero claro, sabiendo que "lo tienes ahí", es todo un derroche no activarlo. ¿No?

Muchas gracias por las respuestas, Hidromaster. Yo sí que estoy haciendo todo un máster leyendo en este foro