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Piscina de 11 x 5,5 m con bloques de hormig贸n en H

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Piscina de 11 x 5,5 m con bloques de hormig贸n en H

Notapor Piolin49 » Mar Jun 01, 2021 3:29 pm

Buenas tardes a todos:

Como muchos en este foro, comienzo una larga andadura, m谩xime cuando no se tiene mucha experiencia. Consultas a uno y a otro, y cada uno te da una opini贸n y, como es la obra, cada uno tira el asqua a su sardina (gunitado, encofrado, bloques.....). Entiendo que todas las opciones bien ejecutadas son v谩lidas, aunque unas requieren de m谩s maquinar铆a y destreza que otras (gunitar, maestrear paredes vaso....)

En mi caso deseo construirme una piscina de 11 x 5,5 m. He pensado en construir el vaso utilizando bloques de hormig贸n en H de 30 x 20 x 40 cm. El ancho es de 30 cm. La profundidad desde un 1,10 a 1.70 aproximadamente. Evidentemente el muro se asentar谩 sobre una solera de mallazo seg煤n se comenta en el foro (grava 20/40, pl谩stico, mallazo, esperas con bloque perimetral....).

Vayamos por partes:

驴Os parece correcta la ejecuci贸n de esta piscina con bloques de hormig贸n en H de 30 x 20 x 40 ? 驴Lo consider谩is suficiente?

Respecto a la base del vaso, 驴har铆ais un doble mallazo de 15 x 15 x 8 cm o 1 de 20 x 20 x 10? 驴Consider谩is que 15 cm es un grosor de solera suficiente?

Bien ya me aconsej谩is

Saludos

Jorge
Piolin49
 
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Re: Piscina de 12 x 6 m con bloques de hormig贸n en H

Notapor BhEaN » Jue Jun 03, 2021 9:10 am

Buenas,

Yo estoy construyendo la mia con bloque H30 tambien (aunque jurar铆a que es de 50mm de largo, no de 40mm... pero da igual, lo que importa es el grosor de muro final, que ser谩 de 30mm) y para mi es una de las mejores formas de construccion de piscinas que hay (siempre y cuando vayas poniendo las dobles hileras de varillas en cada fila horizontal, asi como las varillas verticales en todos los huecos, y hagas el vibrado del hormigon correctamente).

Sin embargo la solera de 15cm la veo completamete insuficiente (en mi humilde opinion). Seguramente hay hormigones especiales pensados para ofrecer la misma resistencia en grosores tan delgados para situaciones en las que se necesita, pero lo normal (y m谩s para los que no somos expertos) es curarnos en salud y hacer una solera algo mas gruesa.

Personalmente no la har铆a nunca de menos de 30cm, y por supuesto con doble mallazo (la mia la estoy haciendo de 35cm, con doble malla de varillas de 20x20x10)

Saludos!
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Re: Piscina de 11 x 5,5 m con bloques de hormig贸n en H

Notapor Piolin49 » Jue Jun 03, 2021 9:48 am

Gracias por la respuesta, BhEan:

Tienes raz贸n. La solera, dado el peso y medidas (es una piscina algo grande) debe ser de m谩s.

Si os parece, voy a ir detallando todos los par谩metros de dimensionado, para que, de esta forma, nos sirva a los que estamos empezando y a otros que estamos en ello. Bien, en resumen, tenemos:

Piscina de 11 x 5,5 m
L谩mina de agua de 60,5 m2
Profundidad de 1,10 a 1,70 m
Volumen (altura media de 1,5 m) es de 90,75 m3 o sea 90750 litros

Elementos constructivos:

Solera de 30 cm con doble mallazo de 20 x 20 x 10 (varilla del 10). Separado por celos铆as triangulares de 6 m. cada 1 m, Calzadas convenientemente con separadores. Dejando esperas del 12 cada m en todo el per铆metro. Puesto que el terreno es duro (losas y tab) creo que con 30 es suficiente. De hecho, se ha de picar toda las piscina (poca pala de retro).

Muros con bloque armado tipo H de 30 x 20 x 40 o de 50 pero lo importante es que sea de grosor 30 cm. Con doble varilla horizontal del 10 o del 12

驴Qu茅 varilla pondr铆ais vosotros la del 10 o la del 12? Yo creo que con la del 10 ir铆amos bien.

Por otro lado, puesto que el muro se har谩 despu茅s de la solera, habr谩 una junta perimetral en el suelo. En muchos hilos hablan de poner una junta de neopreno.... Como voy a hacer medias ca帽as generosas en todos los v茅rtices + las capas de impermeabilizaci贸n requeridas, yo creo que no es necesario si se tira el hormig贸n bien compactado y vibrado.... 驴Pero qu茅 pens谩is vosotros?

Ya me coment谩is y seguimos con el proyecto.

Saludos

Jorge
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Re: Piscina de 11 x 5,5 m con bloques de hormig贸n en H

Notapor BhEaN » Jue Jun 03, 2021 2:58 pm

Las varillas de 10mm estan bien. Pero refuerza con otra varilla de 12mm las partes en las que creas que es necesario (esperas con el muro perimetral, esquinas, etc).

En cuanto a la junta, no hab铆a oido eso de "neopreno" nunca... lo que se suele hacer es poner una junta hidroexpansiva para asegurarse la completa estanqueidad entre solera y muro.
Si haces bien la impermeabilizacion no deber铆as tener problema, es cierto... pero yo no escatimaria en "100 鈧 mas o menos" a la hora de llevar a cabo un proyecto como este. Yo te recomendar铆a que la pusieras, independientemente de medias ca帽as o cualquier otra cosa...

Saludos!
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Re: Piscina de 11 x 5,5 m con bloques de hormig贸n en H

Notapor Piolin49 » Jue Jun 03, 2021 4:23 pm

Gracias. Pues nada actualizo el proyecto:

Piscina de 11 x 5,5 m
L谩mina de agua de 60,5 m2
Profundidad de 1,10 a 1,70 m
Volumen (altura media de 1,5 m) es de 90,75 m3 o sea 90750 litros

Elementos constructivos:

Solera con doble mallazo de 20x20x10 separados con celos铆a triangular cada metro aproximadamente. Esperas entre solera y muros del 12. 脕ngulos en v茅rtices del 12. Junta Hidroexpansiva en todo el per铆metro de contacto entre solera y muro.
Construcci贸n de Bloques armados H de 30x20x40 (grosor muro 30 cm). Doble varilla del 10 en horizontal. Varilla del 10 en vertical.

Ahora voy a pasar al dimensionado de los elementos a instalar en el vaso:

Para ello hemos de calcular el caudal que ha de recircularse:

Yo voy a tomar 4 horas. Mucha gente toma 8 con lo que los equipos son m谩s peque帽os y econ贸micos a costa de tener mayor consumo (m谩s tiempo de bomba) y menor eficiencia. Veamos:

Caudal = 90,75/4 = 22,6875 m3/h Este ser谩 el caudal de la bomba necesaria.

Bomba

He visto una bomba Verdon ES de 20500 l/h y 1,5 CV y 2" de conexi贸n. Compruebo que las gr谩ficas de carga a 6 -10 m-c.a. dan ese caudal. No vale la pena una bomba de mayor tama帽o, pues se consigue el caudal requerido. Pensemos tambi茅n que a m谩s tiempo menor requerimiento de caudal, con lo que con esta bomba vamos m谩s que bien.

Filtro

En la mayor铆a de cat谩logos (quiz谩 porque es m谩s comercial y barato) dan 8 horas de ciclo de limpieza y superficies de filtro de 50 m3/h/m2. Pero la realidad vista mucha documentaci贸n es que se han de tomar unos valores de mayor calidad de entre 30 y 40 m3/h/m2. No obstante vamos a ver qu茅 filtro necesitar铆amos con el valor inicial de 50:

SF50 = 22,68/50 = 0,40375 m2. Esto nos da un c铆culo de R50 = 0,380 m, por tanto un D50 = 760 mm de di谩metro de filtro. He elegido un filtro Zodiac MS 800 de 23,3 m3/h y 2 " con lo cual estoy algo por encima en filtrado y por encima de la bomba (ok).

Skimmers

La regla es de 1 skimmer por cada 25 m2 de l谩mina de agua, con lo que nos da 60,5 / 25 = 2,42 = 3.

Mi idea es colocarlos en la pared m谩s corta de 5,5 m. Los impulsores en la otra pared corta.

Los skimmers normales tienen un caudal m谩ximo de 5 m3/h con lo que me dar铆a un total de 15 m3/h. Faltar铆an unos 7 m谩s. Ahora viene la pregunta:

Hemos de poner tambi茅n una barredera (pulpo) que chupa tambi茅n. Y lo normal es que est茅 funcionado siempre que funcionan los skimmers.
En relaci贸n a esto, 驴cre茅is que con 3 skimmers de 5 m3/h + 1 boca pulpo ya vamos bien en cuanto a recogida de caudal, o mejor poner 3 skimmer ampliados de 7,5 m2/h, en este caso al poner el pulpo ya irimamos quiz谩 muy sobrados y podr铆a faltar succi贸n al pulpo? 驴Qu茅 opin谩is?

Ya me dec铆s.

Saludos
Piolin49
 
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Re: Piscina de 11 x 5,5 m con bloques de hormig贸n en H

Notapor PisciDoc » Jue Jun 03, 2021 10:58 pm

Piolin49 escribi贸:En la mayor铆a de cat谩logos (quiz谩 porque es m谩s comercial y barato) dan 8 horas de ciclo de limpieza y superficies de filtro de 50 m3/h/m2. Pero la realidad vista mucha documentaci贸n es que se han de tomar unos valores de mayor calidad de entre 30 y 40 m3/h/m2.

Alguna peque帽a aclaracion a este respecto:
la cifra "magica" de 50 m3/h/m2 que declaran el 99% de los filtros, en realidad es la velocidad maxima admisible (limite maximo) de filtrado. Con velocidades superiores a esta "cifra magica" no se garantiza que el filtro haga su fucnion. :malo:
En cualquier caso hacer trabajar a un filtro al limite de su capacidad nunca es una buena idea :no: y ademas la calidad de filtrado obtenida deja bastante que desear....
Por eso somos tan machacones con este tema: viewtopic.php?f=6&t=55 :hammer:

Piolin49 escribi贸:dan 8 horas de ciclo de limpieza

De nuevo es una "cifra magica" que aunque es valida para la gran mayoria de los casos, esta cifra se puede optimizar si sabemos lo que hacemos
  • 1er punto importante: La filtracion debe durar lo suficiente como para asegurar que se ha recirculado diariamente 2 VECES el volumen de la piscina :sabio: 驴porque? pues porque segun estudios realizados de dinamica de fluidos es la forma de asegurar que al menos el 80-85% del agua de la piscina ha pasado al menos una vez por el filtro.
  • Si queremos optimizar las horas de filtracion, lo podemos hacer utilizando esta formula: viewtopic.php?f=6&t=186 Como es facil de entender, a mayor temperatura del agua la velocidad de reproduccion/multiplicacion de los germenes / bacterias/etc aumenta rapidamente, por lo que se hace necesario filtrar mas tiempo (y a la inversa).

Piolin49 escribi贸:Hemos de poner tambi茅n una barredera (pulpo) que chupa tambi茅n. Y lo normal es que est茅 funcionado siempre que funcionan los skimmers.
En relaci贸n a esto, 驴cre茅is que con 3 skimmers de 5 m3/h + 1 boca pulpo ya vamos bien en cuanto a recogida de caudal, o mejor poner 3 skimmer ampliados de 7,5 m2/h, en este caso al poner el pulpo ya irimamos quiz谩 muy sobrados y podr铆a faltar succi贸n al pulpo? 驴Qu茅 opin谩is?

La toma de la barredera habitualmente se pone en mitad del lado mas largo y a una altura similar a lo de los impulsores de superficie, por lo que aspirar por la toma de barredera tien muy poca utilidad :malo:
Nosotros recomendamos aspirar SIEMPRE una parte del caudal por el sumidero de fondo :sabio: ya que esto facilita el renovado y recirculacion del agua de toda la piscina.

隆Ah!! por cierto no te olvides de a帽adir a tu proyecto los impulsores de fondo :sabio: viewtopic.php?f=6&t=184

Saludos
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Re: Piscina de 11 x 5,5 m con bloques de hormig贸n en H

Notapor Piolin49 » Vie Jun 04, 2021 12:11 am

Lo de la boca de la barredera (pulpo) lo dec铆a porque hay que ponerlo para limpiar el fondo de la piscina. Deseo limpiar el fondo de esta manera (m谩s simple y constructiva). Evidentemente el caudal que debe pasar por la boquilla ha de ser el suficiente para que trabaje el pulpo con cierta soltura. Conozco de piscinas que para que trabaje el pulpo pr谩cticamente se han de cerrar los skimmers鈥. por un mal diemnsionado.

Retomando mi pregunta, y en mi caso: 驴colocar铆ais 3 skimmers de 5 m3/h + boca pulpo o 3 skimmers de 7,5 m3/h + boca pulpo?. Est谩 claro que siempre podr茅 estrangular los caudales de las llaves, pero deseo saber en dise帽o qu茅 es mejor para la piscina que quiero proyectar. Por cierto 驴Qu茅 caudal de succi贸n suele demandar un pulpo de fondo?

Ya me dec铆s.

Saludos
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Re: Piscina de 11 x 5,5 m con bloques de hormig贸n en H

Notapor Piolin49 » Vie Jun 04, 2021 10:52 am

Buenas a todos:

Estoy preparando el plano con la hidr谩ulica que os subir茅 para que la ve谩is. Mi idea es colocar dos colectores isob谩ricos, uno en la impulsi贸n de superficie y otro en los impulsores del fondo. Cuatro por colector. El colector seg煤n el maestro Hidromaster de 75 que atacar谩n a 4 boquillas de 50. De esta forma aseguramos que los chorros salgan con la misma fuerza:

Conexionado Impulsores.jpg


Respecto a los skimmers, he de poner 3. Como ya coment贸 Hidrom谩ster no es conveniente succionar caudal con colectores isob谩ricos pues en realidad vamos a vac铆o. Resulta m谩s apropiado el m茅todo de igualdad de longitudes:

Conexionado Skimmers.jpg


Pero he pensado una cosa que creo no se ha comentado en el foro o, al menos, yo no lo he visto. Es que los Squimmers tienen una clapeta para la regulaci贸n de caudal:

Clapeta.jpg


La pregunta es si puedo conectar los 3 skimmers en serie y luego regular los caudales? S茅 que me pod茅is decir que esto es complicado de regular, pero..... O si vale la pena poner el sistema de igualdad de longitudes. Espero vuestra opini贸n. Mientras voy haciendo el plano.

Saludos
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Re: Piscina de 11 x 5,5 m con bloques de hormig贸n en H

Notapor Piolin49 » Vie Jun 04, 2021 5:52 pm

Instalaci贸n Piscina v2 R.jpg
Buenas tardes a todos:

Os adjunto el plano de instalaciones de la piscina que estoy proyectando:



Os agradecer铆a que me dierais vuestra opini贸n de si consider谩is que son correctas o har铆ais alguna modificaci贸n. Luego nos quedar铆a ver la ubicaci贸n exacta de elementos, si pongo una fuente ornamental, etc.

Bien, ya me coment谩is qu茅 os parece.

Saludos

Jorge
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Re: Piscina de 11 x 5,5 m con bloques de hormig贸n en H

Notapor PisciDoc » Dom Jun 06, 2021 8:44 pm

Piolin49 escribi贸:Pero he pensado una cosa que creo no se ha comentado en el foro o, al menos, yo no lo he visto. Es que los Squimmers tienen una clapeta para la regulaci贸n de caudal:

La pregunta es si puedo conectar los 3 skimmers en serie y luego regular los caudales?

En general no somos partidarios del uso de la clapeta para regular el caudal, ya que por el skimmer pasa mucha sucieda, briznasm pelos, hojitas, etc. que tienen la vendita mania de quedarse "engachadas" en este tipo de elementos :banghead:
En tu caso ademas no seria logico limitar caudales cuando precisamente tienes el problema contrario.

Siempre que sea posible, lo mejor es equilibrar los caudales con el montaje de las tuberias :ok:

Piolin49 escribi贸:Os adjunto el plano de instalaciones de la piscina que estoy proyectando:
Os agradecer铆a que me dierais vuestra opini贸n de si consider谩is que son correctas o har铆ais alguna modificaci贸n.


En principio me parece correcta :ok: auqnue la tuberia para la cascada tiene un recorrido muy largo. Yo la cambiaria por tuberia de 63mm
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