Proyecto de diseño y contrucción piscina irregular

[duran]

Hola a todo el mundo,

fervo te voy a intentar explicar mi experiencia con mi LFI, por si no lo sabes es el de AS---AL, (de otros no te puedo decir nada, ya que no lo se) mi diseño esta hecho para un alcance de 1,80m (creo que en mi post salen los diseños), mis boquillas puedes cambiar el orificio de salida (yo las tengo en el mas grande).
Cada boquilla para hacer un giro de 360º tiene que subir y bajar 12 veces, dispongo de una bomba de 1,5cv y utilizo electroválvulas comandadas por el Piscidomo, con las características que te he explicado la presión en las boquillas es muy buena, es mas esta bomba es capaz de subir todas las boquillas a la vez y con presión, es esta manera mi LFI funciona a las mil maravillas.

si necesitas algún dato mas me lo dices.

Un saludo.

[ferfo]

Hola duran,

Me he leído tu post varias veces, pero es interesante para mi saber de tu experiencia, que al fin y al cabo es lo que importa.

También estoy al corriente del Piscidomo, creo que está en fase de pruebas y que eres uno de los “betatesters”, por lo que leo te funciona perfectamente. Espero poder disponer de el ya que mi sistema se parecerá bastante al tuyo, salvo que tú tienes 12 boquillas, y en mi sistema hay 22 espero no sea problema. También quisiera poner desinfección por ozono, en fin eso lo dejo para más tarde.

En este momento estoy en el tema de la hidráulica, espero poder determinar con la ayuda del foro el tipo de bomba y las boquillas del LFI. haber si Hidromaster me echa una mano con el tema de los cálculos para la bomba del LFI, o bombas! Para el resto de la instalación.

En principio ya tengo una opinión, la de tus boquillas As…AL que te funcionan perfectamente.

Saludos

[ferfo]

Hola a todos,
He estado buscando información técnica sobre las bombas mas adecuadas en las versiones 1.5 CV, y por lo que veo, la mayoría andan por los 14m3 y 14 m.c.a. teniendo en cuenta que las boquillas S4 de As--al para una distancia de 1,5m. necesitan 5 m3.
Estas bombas no son un poco justas?
No sería mejor elegir una bomba de más potencia?
Sería otra opción ramales de dos boquillas, en vez de ramales de 3?

Saludos

[PisciDoc]

He estado buscando información técnica sobre las bombas mas adecuadas en las versiones 1.5 CV, y por lo que veo, la mayoría andan por los 14m3 y 14 m.c.a. teniendo en cuenta que las boquillas S4 de As--al para una distancia de 1,5m. necesitan 5 m3. Estas bombas no son un poco justas?

En tu caso que van tres boquillas por ramal necesitas una bomba que te de 15m3/h de caudal a XX m.c.a
siendo XX las perdidas de carga de tu instalacion L.F.I. (boquillas, válvula distribuidora, tubos y accesorios).

En una instalacion tipica con todos los accesorios anteriores las perdidas de carga suelen andar por 13-15 m.c.a.
Sin embargo si sustituyes la "seta" (valvula distribuidora mecanica) por un sistema electronico con electrovalvulas, las perdidas de carga se reducen sensiblemente

Resumiendo:
Para tu instalacion una bomba de 1,5CV puede estar un poco en el limite si vas montar "la seta".
Con un sistema de elctrovalvulas en principio seria suficiente con una buena bomba de 1,5CV

Saludos

[ferfo]

He estado buscando información técnica sobre las bombas mas adecuadas en las versiones 1.5 CV, y por lo que veo, la mayoría andan por los 14m3 y 14 m.c.a. teniendo en cuenta que las boquillas S4 de As--al para una distancia de 1,5m. necesitan 5 m3. Estas bombas no son un poco justas?

En tu caso que van tres boquillas por ramal necesitas una bomba que te de 15m3/h de caudal a XX m.c.a
siendo XX las perdidas de carga de tu instalacion L.F.I. (boquillas, válvula distribuidora, tubos y accesorios).

En una instalacion tipica con todos los accesorios anteriores las perdidas de carga suelen andar por 13-15 m.c.a.
Sin embargo si sustituyes la "seta" (valvula distribuidora mecanica) por un sistema electronico con electrovalvulas, las perdidas de carga se reducen sensiblemente

Resumiendo:
Para tu instalacion una bomba de 1,5CV puede estar un poco en el limite si vas montar "la seta".
Con un sistema de elctrovalvulas en principio seria suficiente con una buena bomba de 1,5CV

Saludos

Hola a todos,

La verdad es que estoy empezando a estar un poco liado con el tema de los cálculos y la elección de la bomba

PisciDoc comenta que con una buena bomba de 1,5 CV sería suficiente,
Y no lo dudo, pero a mí no me salen las cuentas... si es que las hago bien!

Todas las bombas que he consultado de 1,5CV dan 15m3 y 14 m.c.a, parece que es el límite para esa potencia,

Las boquillas S4 de Astral para 1,8m necesitan 5m3 y una pérdida de 6 m.c.a. que multiplicado por grupo de 3 boquillas, son 15m3 y 18 m.c.a. a lo que hay que sumar las perdidas por tubería codos tes y electroválvulas

La longitud de solapamiento entre boquillas está diseñada sobre 1,5m, pero me gustaría tener un margen de seguridad de 1,8m, o sea que en realidad barran 1,8m

A costa de hacerme pesado!

No sería mejor aumentar la potencia de 1,5CV a 2.CV.?

Y reducir el número de boquillas por canal de 3 a 2 ?

Por favor corregirme si los datos que pongo no son correctos.

Saludos

[HidroMaster]

Hola ferfo

Las boquillas S4 de Astral para 1,8m necesitan 5m3 y una pérdida de 6 m.c.a. que multiplicado por grupo de 3 boquillas, son 15m3 y 18 m.c.a. a lo que hay que sumar las perdidas por tubería codos tes y electroválvulas

Pues si, la suposición de cauadal esta bien, grosso modo, pero el de las pérdidas de carga … no tiene que ver con el número de boquillas, sino con las resistencias de fricción el circuito aspiración-bomba-boquillas. Fijate, suponiendo una caida de presion en la boqilla de 6 mca y en la valvula de distribución 2 mca, si colocaras la bomba pegando a las boquillas de forma que la perdida de carga en ellas fuera tan solo de 2 mca, te bastaria una bomba funcionando a 6+2+2=10 mca.

Para hacer un cálculo exacto de la presión requerida a proporcionar por la bomba, necesitaríamos el tendido exacto de tuberias con longitudes rectas y accesorios. Pero bueno, en la disciplina de piscinas hay mucho margen y por tanto, vale con una estimación aproximada de las pedidas de carga en tuberia, como la que ta hago a continuacución, en la que he supuesto 30 m. de ida y 30 m de vuelta en longitud equivalente, de la bomba a la boquilla más lejana.

-Caudal de tres boquillas con radio de alcance 2 m :16,5 m3/hr
-Distancia en longitud equivalenye entre bomba y boquilla más lejana: 30m

PERDIDAS DE CARGA (en mca)

Caida presion en boquilla..........................................................7,90
Caida de presion en tuberia DN 63 mm (60 m longitud equivalente).....2,73
Caida de presion valvula de distribución 63 mm...............................2,12
Sumidero aspiración................................................................1,50

TOTAL.................................................................................14.25 mca

Como ves , bastante inferior a lo que estimabas, y eso que hemos supuesto una longitud equivalente notable de tuberias de 63 mm. y un alcance de 2 m Por motivos de velocidad (1,68 m/s), sin embargo, es conveniente que la tuberia de aspiración sea de DN 75 mm, con lo cual las pedida de carga en tuberia serìa aun menor.

Veamos ahora que bomba te va bien y con buen margen (continuaré)

Edito para completar selección de motobomba:

Bueno, como ves, solo queda ratificar lo que PisciDoc te calculo “a ojo de buen cubero” :bomba de 1,5 CV de buen rendimiento (Astral Victoria Plus, Tifón 1 de ESPA o similares.

¿Trabajarán al límite? No, son bombas diseñadas a funcionar a máximo rendimiento justo en las condiciones de operación que hablamos (17.6 m3/hr a 15,7 mca la Tifon1 150, y a 16 m3/hr a 13,5 mca la Astral Victoria Plus). Si pones esas mismas bombas de 2 CV, proporcionarán muy poquita presion y caudal más por obligarles a trabajar fuera de rango de su mejor rendimieto (sobre 20 m3/hr).

Dado que ademas nos hemos curado en salud con un buen margen de radio de acción y longitud equivalente de tuberias, yo no dudaria en elegir una motobomba de 1,5 CV de estas características, y en especial la Tifón 1 150 se adapta mucho mejor al servicio que la Victoria Plus .

Nota1: si utilizas válvula pilotada por solenoide que se recomieda en el foro en vez de valvula distribuidora mecánica, para estos caudales, su perdida de carga es de 2 mca, practicamente lo mismo que el pulpo de 63 mm, pero la flexibilidad de operación no tiene nada que ver

Nota 2: probablemente las boquillas de Paramount funcionen más o menos igual, pero no dan información de diseño (presión requerida en boquillas vs caudal, pérdidas de carga en su válvula distribuidora vs caudal, etc, asi, que lamentándolo mucho, como ingeniero de diseño basado en información garantizada de fabricantes, no puedo tenerlos en consideración. Si algun dia deciden proporcionármela, aunque sea en privado, no duden que serán tenidos en consideración en los diseños de foro como uno más.

Un saludo,

[ferfo]

Muchísimas gracias "Hidro"

No estaba nada seguro de mis cuentas, y es que hasta ahí no llego!!!

Es una suerte poder disfrutar de vuestra inestimable ayuda

Estoy a la espera de la decisión de la bomba

[HidroMaster]

Hola ferfo

Ya he editado mi respuesta para completarla con la motobomba.

Muchísimas gracias "Hidro"

Dásela tambien a PisciDoc que se la merece

Un saludo,

[ferfo]

Muchísimas gracias a los dos, faltaría más, así como a todos los participantes en el post que de todos se aprende!

Queda seleccionada la bomba Tifon 1 150 de 1,5CV

Doy por concluido el tema del LFI, y paso al siguiente bloque, que es el de la zona de SPA.


Agradeceré igualmente la colaboración de todos!

Saludos

[duran]

Hola de nuevo,

bueno ferfo ya tienes la partida del LFI perfectamente diseñada , entras ya en la siguiente partida del spa, cuando yo hice mi banco me fijaba en las bañeras hidromasaje como están colocados los jet, y luego hay que echarle imaginación.

¿Por qué coloque así mis jets?, pues si os fijáis hay 4 jets dos a una altura y los otros dos a otra, (para diferente zona de la espalda), mas la salidas de aire que estas puestas para que den a los brazos, de esta manera yo estoy muy contento. seguramente que si lo ve algún entendido en esta materia me dirá que su colocación no es la mas adecuada, pero como no conocía nadie en esta materia pues a echarle imaginación.

Si tuviera que hacer nuevamente el banco pues añadiría unas salidas de aire y las colocaría a la altura de los gemelos. Lo ideal, lo mejor, la creen de la creen, pues son los hidrojet, si en vez de tener uno en la espalda tienes 3 pues el cambio es brutal, pero claro ya sería otro precio, y por dar alguna cifra aproximada el cuerpo de un hidrojet puede costar sobre los 35 ó 40€, a esto hay que añadirle la boquilla, otros 15€, mas todo lo que hay que poner, Bomba, hidráulica, mano de obra, etcetc, pero claro esto es como todo donde uno no llega otro puede empezar.

Sobre poner precios (aproximados), de cuanto puede costar esto, pues siempre ayuda hacerse una idea.

Entonces quedo a la espera de tus diseños.

Un saludo.