Fosfatos vs algas en la piscina

[HidroMaster]

Hola a todos:

Se acerca el periodo activo en el uso de las piscinas, y las algas alergatadas bajo la lona tienen la oportunidad de importunar a los picineros, que reaccionamos de la manera típica del ser humano: solo acordarse de S. Barbara cuando truena. A partir de ahora, el tema algas, como cada año, reaparece como protagonista.

En este sentido me he acordado de una pregunta que me hicieron en TodoExpertos, y que curiosamente aun no se ha planteado aquí. Y es importante, podría ser la causa, o contribuir o ello, de las algas crónicas que algunos piscineros son incapaces de erradicar.

Los piscineros que se encuentran en esta situación de algas crónicas les convendría que hicieran un análisis de fosfatos en el vaso, al menos para quedarse tranquilos y descartar que los fosfatos contribuyen a potenciar la presencia de algas en su piscinas.

Tengo tambien que destacar que la presencia de fertilizantes en nuestra piscina es altamente probable en caso de piscinas rodeadas de césped y jardinero provisto de ese potente soplador que utilizan para acumular las hojas en un espacio reducido, en ese proceso, además de atiborrar la piscinas de hojas y otras porquerías , las fertilizan con restos de mantillo o bolitas de fertilizantes que previamente han distribuido por el césped. Mi propia piscina fue alguna vez receptora de regalo químico y que las algas agradecen como maná caído del cielo. Digo fue, porque desde entonces cierro a cal y canto la cubierta de policarbonato los días que el jardinero se dedica a esa loables prácticas. Y bien, termino el rollo para reproducir la pregunta y respuesta arriba mencionada.

Pregunta de r*****u el 13/04/2011

Hola , quisiera que me dijeras que es el fosfato que se puede encontrar en el agua de la piscina , me han dicho que provocan algas y me gustaria saber como se elimina . Gracias

Respuesta de HidroMaster el el 14/04/2011

Hola r****u

Efectivamente los fosfatos son fertilizantes con nutrientes vitales para las plantas en general y las algas en particular. Los fosfatos llegan a piscina por muy diferentes formas (agua de reemplazo, lluvia, etc) pero también "adheridos" a los bañistas, y sobretodo, como regalo de los jardineros, bien directamente, bien arrastrados por el viento después de distribuirlos por el césped (las famosa "bolitas" de abono)

Cuando la concentración de fosfatos es del orden de décimas de gr/m3 (ppm), el cloro aun puede con las algas "supernutridas". Pero según aumenta la concentración al orden de varias ppm, el cloro no da abasto para eliminarlas, y hay que aumentar mucho la cantidad de cloro para que las algas no se extiendan.

En esos casos, es recomendable añadir al agua un neutralizador de fosfatos. El neutralizador reacciona con los fosfatos provocando su precipitación en el fondo de la piscina. Entonces se realiza una limpieza de fondo y los fosfatos disueltos quedan reducidos al orden de décimas de ppm.

Cuando la concentración de fosfatos es muy elevada (mas de 10 ppm) no merece la pena realizar esta neutralización, pues vamos a gastar un montón de neutralizador. En esos casos, lo mejor es cambiar el agua.

Si tienes sospechas de fosfatos en tu agua, te recomiendo te hagas con un analizador de fosfatos (los hay baratos el forma de tiras) y analices la concentración y actúes en consecuencia


Espero haberte sido de ayuda, un saludo, y no por favor no olvides evaluar y cerrar el hilo cuando todas tus dudas hayan sido satisfechas

[grucho]

hola

interesentisima cuestion. Y no son determinados antialgas los que eliminan los fosfatos y nitratos del agua de nuestras piscinas???????

[HidroMaster]

Hola grucho

En primer lugar, agradecer tus acertadas aportaciones al foro, aún poco numerosas, pero que confiamos se prodiguen para satisfacción y provecho de los miembros que constituyen esta comunidad. Somos conscientes del esfuerzo que ello te supone y nos demuestra, que además de un experimentado profesional, eres portador del entusiasmo por las instalaciones acuáticas que es el denominador común de los participantes de este foro

Pues si, todos los eliminadores de fosfato afectan decisivamente a las algas, por un motivo muy simple, atacan directamente al estomago de las algas, vamos dicho es cristiano, las pone a dieta al eliminar su principal nutriente, dejándoles tan debiluchas que entonces son presa fácil del cloro y bromo aún en concentraciones reducidas. Los valores residuales residuales de fosfatos que dejan los neutralizadores de fosfatos permiten aun la supervivencia de las algas. Los verderos "algicidas" son cloro y el bromo, matadores de algas.

Etimológicamente, podríamos decir que los neutralizadores de fosfatos son también “antialgas”, en el sentido de que las debilitan, pero no pertenecen a ese grupo genérico ya que por tener una funcion tan especifica como es la reducción de fosfatos, es apropiado referirse a ellos como tales. En general, las mas conocidas marcas comerciales de eliminadores de fosfatos (Starver, SeaKlear, etc) se presentan como tal, como lo que son, neutralizadores o eliminadores de fosfatos, aunque hacen hincapié, lógicamente, a su capacidad antialgas y como lo hacen. Su componentes activos son compuestos del lantano, capaces de reducir la concentración de fosfatos hasta 10 ppb (1 ppb= 0,001 ppm= 0,001 mgr/lt). Teniendo en cuenta que es tolerable tener hasta una 400-500 ppb en la piscina para que el consumo de cloro o bromo no empiece a dispararse, vemos que la eficacia de estos productos como antialgas en el agua de nuestra piscina es considerable.

Es posible que algunos otros productos vendidos como antialgas incorporen, junto a sus principios activos específicos (amonios cuaternarios los más comunes) el lantano como componente adicional. Mas aun, estoy seguro que, antes o después, si no lo es ya, un “efecto” mas a añadir a lo tropecientos efectos que suplementan (a base de “desuplementar” el tricloro que lo que uno espera uno obtener cuando has decidido desinfectar agua con cloro estabilizado) Dado que casi todos los “efectos” son más baratos que el tricloro mismo y encima se cobra más por los efectos, el resultado es un negocio redondo para fabricantes y distribuidores, eso si, a costa del bolsillo de los piscineros y el “envenenamieto” lento de nuestra piscina con una variada lista potingues que no han cumplido ninguna función por faltaba “enemigo”

Por ejemplo, y el lo que nos atañe en este hilo de sulfatos, ¿a que viene atiborrar la piscina de lantano con dosis sistemáticas preventivas de neutralizador de fosfatos y nitratos, como empiezan ya a aconsejar desde ciertas instancias “desinteresadas” si no hay fosfatos o lo hay en dosis insignificantes?

Estoy seguro que muchos lectores del foro llegan a sacar la conclusión que aquí, fuera del cloro y el bromo, somos antitodo: anti-algicidas, anti-floculantes, anti-clarificadores, anti neutralizadores de fosfatos.

Se equivocan, somos fervientes partidarios de aplicar los tratamientos correctivos que cada piscina requieres por un diagnostico, y no por rutina. De la misma manera que ningún medico en su sano juicio se le ocurre recetar una píldora multiefectos de aspirina, paracetamol, amoxicilina (y asi creo que ya hasta 10 principios activos hoy día) para lo que pueda pasar.

Como conclusión de este ladrillo, y en lo que se refiere a la adopción de los neutralizadores de sulfatos como una nueva arma contra la proliferación de algas en nuestra picinas, pues termino como empecé:

Para todos, concienciarse que los fertilizantes son grades favorecedores de la aparición y proliferación de algas, y por tanto, tomar medidas preventivas para que no lleguen y actúen en el agua de nuestra piscina, y que básicamente son:

1.-Higiene previa y activa, esto ya sabemos lo que significa, a las aportaciones orgánicas y bacteriológicas que ya presumíamos, añadimos las aportaciones la de sulfatos. Claro, pero a ver quien les pone el cascabel a los gatos, sobre todo a los entrañables amig@s de nuestros vástagos.

2.-Reducir la aportación al agua de hojas, polen y cualquier otro residuo vegetal, y en caso de que ya estén en el vaso, ayudar a nuestro skimmer con el entretenido uso del recoge hojas. En este sentido, las cubiertas son sensacionales, otra suma y sigue a las grades ventajas que ya aportan.

3.-Cuidado con la jardinería, los fertilizantes orgánicos y minerales llegan fácilmente al vaso arrastrados por el viento y los sopladores de hojas.

4.-Y los que usan agua de pozo o subterráneas proximos a zonas agrícolas deben analizarla antes de rellenar las piscina


-Aquellos que tienen problemas crónicos de algas en sus piscinas, o bien sospechan que gastan mas desinfectantes de lo que cabe esperar: análisis de concentración fosfatos, y en caso positivo, tratamiento simultáneo con neutralizadores de fosfatos en el procedimiento de eliminación de algas que tenemos en el foro, conforme con las instrucciones de propio producto.

-Aquellos que tienen el agua plena de algas y quieren ayudar al cloro/bromo y reducir el tiempo de tratamiento de eliminación de algas, pues la ayuda de un eliminador de fosfatos no viene mal

-Y finalmente, aunque no haya problemas de algas, hacer una medición “por curiosidad” para ver como andamos de fosfatos, pues no esta de mas

Acuáticos saludos!

[Sierra Norte]

Eso de reducir fosfatos con sulfato de aluminia ya te digo yo que no es cierto Sierra Norte, llevo muchas piscinas con altos contenidos de fosfatos (mas de 1,5ppm) y si no le echo sales de lantano no se van ni de coña, eso si, sales de lantano y floculante, pero sin las sales nanai del paraguai.

Hola de nuevo:
Aunque tengo una amplia experiencia en el tratamiento de agua potable, nunca he tratado aguas en las que los fosfatos fueran un problema, por lo que me atengo a lo que indica la literatura cientifica al respecto. En el tratamiento de aguas residuales, en el que trabajé algo hace muchos años, uno de los procedimientos utilizados en los tratamientos terciarios para reducir el fosforo de los vertidos es la precipitación de los fosfatos con sales de aluminio o hierro y aqui si tengo referencias fiables de que funciona. Parece lógico que si con estás aguas funciona tambien lo haga con aguas de piscina, pero como he dicho no tengo experiencia directa en el tema y es una mera deducción.

Saludos.

[Cafan]

Ojalá fuera así, me ahorraría muchísimo dinero en garrafas de sales de lantano, que cuestan sobre 100€ la garrafa de 5 litros y en verano no me dura ni una semana!

[Sierra Norte]

Ojalá fuera así, me ahorraría muchísimo dinero en garrafas de sales de lantano, que cuestan sobre 100€ la garrafa de 5 litros y en verano no me dura ni una semana!

Hola de nuevo:
He estado repasando la literatura sobre el tema e incluso he realizado alguna consulta con personal que esta tratando fosfatos en residuales. Parece según la información que he conseguido que hasta 0,5 mg/l se pueden reducir los fosfatos, con sales de aluminio, pero es difícil bajar de este valor. A ellos les vale puesto que el límite de vertido está en 1 mg/l, pero estos valores creo que no son suficientemente bajos para evitar proliferaciones de algas. Ciertamente la constante del producto de solubilidad del fosfato de lantano (3.7 por 10 elevado a -23) es mucho más bajo que el de fosfato de aluminio (9.8 por 10 elevado a -21), por lo que en principio quedará menos fosforo sin precipitar, pero en muchos casos con la reducción conseguida con las sales de aluminio, con un buen control de la cloración puede ser suficiente. Pero cada agua es distinta de las demás y puede haber problemas con algunas, aunque no parece ser lo habitual dado que el uso de sales de lantano no es muy habitual en España. De hecho no he encontrado en la lista de los productos distruibuidos en España para uso en piscinas del Ministerio de Sanidad ninguno que declaré en su composición sales de lantano. No he encontrado en esa lista algunos productos de los que se citan en foros extranjeros que llevan ese componente, por lo que supongo que aquí llegaran por unos procedimientos un tanto peculiares, fuera del control de dicho Ministerio y posiblemente con un incremento sensible de su precio original.

Saludos.

[Cafan]

Yo uso el Phosout de Piscimar (empresa catalana) y también conozco otro de la marca LeChlor (empresa francesa creo).

[Sierra Norte]

Yo uso el Phosout de Piscimar (empresa catalana) y también conozco otro de la marca LeChlor (empresa francesa creo).

Hola de nuevo:
La verdad es que investigar que llevan los misteriosos productos no ha resultado facil, pero rebuscando ha sido posible:
Piscimar no aparece en los registros de sanidad como titular de productos de piscina, pero esto no supone ninguna irregularidad si realmente es solo un distribuidor de productos que fabrican otros. Efectivamente se encuentra que el fabricante de los productos Piscimar es BEHQ (Bonet Especialitats Hidroquimiques S.L.) y este fabricante si aparece en la lista de Sanidad como titular de cerca de 50 productos de uso en piscinas, pero el PM-625 PHOS-OUT no figura entre ellos.
No obstante si aportan la ficha de datos de seguridad del producto. A lo largo de las cinco hojas de esta ficha no se declara en ningún momento la composición, pero al llegar al apartado 8: Controles de la exposición/protección personal, aunque no mencionan por su nombre ninguno de sus componentes dan como parámetro de control una referencia CAS:6487-39-4 que con la busqueda oportuna me ha llevado al Carbonato de Lantano. Desde luego no han dado muchas facilidades.
En cuanto a LeChlor no he sido capazde localizar ninguna referencia. Posiblemente te refieras a LoClhor Chemicals, fabricante del Lo-Clhor Starver. La empresa es de origen australiano aunque ahora tiene sedes en USA, Canada. La empresa no proporciona ningun folleto con la composición del milagroso producto, pero alguno afirma que su componente principal es glicolato de lantano:
http://aalso.dreamhosters.com/oldsite/2 ... lPaper.pdf

Por lo que se ve el mercado de estos productos es muy cerrado y su venta en España como productos para uso en piscinas creo que está bordeando la legalidad, aunque posiblemente sea legal venderlos para otros usos, siendo la responsabilidad del usuario si no se atiene a ellos.

Ciertamente en otros paises no se exige la declaración de la composición de los productos para usar en piscinas y en ellos exista un mercado más "libre".

Saludos.

Editado: Creo que nos hemos ido del tema de la dureza en estas últimas notas. Si los moderadores lo estimasen oportuno podrian ser trasladadas a otro hilo con un título mas afín a lo que en ellas hemos tratado.

[Cafan]

Realmente Piscimar es una marca de BEHQ.

Y opino lo mismo, que nos hemos ido de tema.

[tazma]

hola como se si tengo algas en la piscina ,yo diria que si que hay pero no estoy seguro y en el caso de que sean algas como las elimino

ya e leido el hilo pero yo necesito una explicacion para tontos lo siento soy a si

salu2