dudas sobre sondas de nivel en depósito compensación de piscina desbordante

[luisitor]

Una duda me planteo y eso que aun no me ha llegado el pedido del piscidomo.

Mi piscina , recién terminada es infinity, y con vaso de compensación, que por cierto a ultima hora decidí añadir un jacuzzi y reduje bastante el vaso de compensación.
La duda que tengo es la siguiente, el piscidomo tiene dos sondas una de mínimos, abre la electrovalvula de llenado y otra de máximo, detiene dicha electrovalvula.

Que ocurre si el vaso de compensación, que es donde pondré las sondas, esta en un nivel medio bajo, pero aun no ha saltado la sonda,se arranca el ciclo de filtración, empieza a bajar el nivel, se abre la electrovalvula, la bomba sigue funcionando y el llenado no es lo suficientemente rápido comparando con el caudal que necesita la bomba y esta se queda sin agua????

Abria la posiblilidad de cuando la sonda de mínimo salte , pare la bomba y cuando salte la de máximo, active de nuevo el ciclo de filtración….

No se si me he expresado bien , espero que se entienda

[HidroMaster]

Hola luisitor

En un vaso de compensación (VC) al servicio de una piscina desbordante recomiendo que se tengan en consideración tres niveles con vistas a minimizar las pérdidas de agua por exceso de aportación de agua y a proteger la bomba contra funcionamiento sin condiciones adecuadas en la succión.

1. Nivel máximo (nivel de rebose), para el caso de que todo falla y el VC se llena, conducir el agua sobrante a lugar seguro, por ejemplo, el alcantarillado. Dejarse de monsergas eléctricas - electrónicas y hacerlo de funcionamiento natural, es decir una tubería de rebose al alcantarillado.

2. Nivel Normal en Reposo (NNR, nivel regulado en el plano), establecido a una elevación tal que,

a.- Por una parte, quede volumen por arriba antes del rebose para recibir el agua sobrante de la piscina en base al máximo número de bañistas postulado para el diseño del VC. Es el nivel de consigna en todo momento para remplazo de agua, y no está nada mal que de nuevo sea natural e independiente de electricidad - electrónica como sería el caso de rellenado con válvula de flotador o bolla, semejante a la de una cisterna de inodoro. También puede utilizarse una válvula de riego controlada por un interruptor de nivel eléctrico.

b.- Y por otra, quede volumen de vaciado suficiente para aportar al vaso de la piscina el agua necesaria que necesita para recuperar el nivel de desbordamiento que puede haberse perdido por evaporación, salida de bañistas, etc, sin que en el VC baje el nivel tanto que exista riesgo para que la bomba se quede sin presión neta de succión o se produzcan vórtices.

2.-Nivel mínimo, aquel con el existe riesgo insuficiente presión neta de succión de la bomba o riego o posibilidad de formarse vórtices. Para que la bomba este protegida para estas situaciones, es recomendable colocar un interruptor de nivel eléctrico a ese nivel mínimo, ese interruptor actuara parando la bomba y manteniéndola bloqueada para darle tiempo a la válvula de llenado de flotador reponer el nivel normal del VC.

Editado 4/3/2015

En plano que sigue se muestra de forma grafica lo anteriormente explicado y como se implemetaria con el controlador universal PisciDomo:

Contro-nivel-VC-piscina-desbordante.png

Notas importantes:

--en una piscina desbordante, la bomba de filtración debe ponerse en marcha antes y durante la sesión de baño, al objeto de que, en forma automatica, el agua desalojada por los bañistas y que se acumula en el DC sea retornada al vaso en cuanto los bañistas salgan de la piscina y de esta forma se se recupera el nivel inicial (nivel de desbordamiento)

--la posible posible falta de agua en el sistema se manifestara al final de la jornada por un nivel en el DC inferior al nivel de regulación. Para reponer el agua que falta, se programará en el PisciDomo una accion de rellenada automatico diario.

Fin de edición

Con estos criterios de diseño, la respuesta a tus dudas serian:

Que ocurre si el vaso de compensación, que es donde pondré las sondas, esta en un nivel medio bajo, pero aun no ha saltado la sonda,se arranca el ciclo de filtración, empieza a bajar el nivel, se abre la electrovalvula, la bomba sigue funcionando y el llenado no es lo suficientemente rápido comparando con el caudal que necesita la bomba y esta se queda sin agua????

Si has dejado un margen de vaciado del VC por debajo del NNR equivalente a por ejemplo, 2 cm de volumen de lamina del vaso de la piscina, nada pasara, se recuperará el nivel de rebosadero de la piscina y entonces el nivel en el VC ya no baja mas dado que toda el agua rebosa y vuelve al VC por las canaletas. Si el nivel en el vaso de la piscina fuera inferior a 2 cm del rebosadero, en ese caso, en el VC se agota el margen de vaciado y llega al nivel minimo, produciedose la parada de proteccion por acuación del interruptor de nivel alli situado.

Abria la posiblilidad de cuando la sonda de mínimo salte , pare la bomba y cuando salte la de máximo, active de nuevo el ciclo de filtración….

Nunca rellenar al nivel maximo (rebose) dado que todo el agua de nuevos bañistas irian al alcantarillado por el rebosadero. El rellenado con agua nueva, como maximo hasta el NNR, para disponer de margen maximo previsto de trasvase de agua del vaso de la piscina al VC sin que se produzca rebose del VC al alcantarillado.

Lo normal despues de una parada de la bomba por nivel minimo en el VC será esperar a que se recupere el NNR, o casi, por ejemplo, temporizando el rearranque de la bomba, sopena de que si rearrancamos enseguida, se produzca un "cycling" (arranque y paradas sucesivas de bomba) . Si se quiere afinar mas, se podria poner un interruptor electrico de nivel en el NNR que bloqueria el rearranque de la bomba hasta que ese interruptor no se activara. Pero es unas complicación de control, con un temporizado de rearranque bien ajustado no se producirá casi nunca nuevo disparo de la bomba por nivel minimo en el VC.

Un saludo,

[PisciDoc]

La duda que tengo es la siguiente, el piscidomo tiene dos sondas una de mínimos, abre la electrovalvula de llenado y otra de máximo, detiene dicha electrovalvula.

La función de rellenado del PisciDOMO esta diseñada para reponer el agua que se pierde diariamente en la piscina, bien por evaporación o bien por las travesuras de los críos (o no tan críos...).

Subrayo lo de "diariamente" por que la función se ha diseñado para que entre en funcionamiento una vez al día con el objeto de que cuando el agua este subiendo/bajando por los saltos estilo "bomba" de los críos, la electroválvula no este constantemente parando y arrancando.
Por eso esta función está programada por defecto para que se active a las 4:00 de la mañana

Ten en cuenta lo anterior y lo que te ha comentado Hidromaster a la hora de definir la posición de los niveles máximo y mínimo en el vaso de compensación.

Saludos

[luisitor]

Hola luisitor


2.-Nivel mínimo, aquel con el existe riesgo insuficiente presión neta de succión de la bomba o riego o posibilidad de formarse vórtices. Para que la bomba este protegida para estas situaciones, es recomendable colocar un interruptor de nivel eléctrico a ese nivel mínimo, ese interruptor actuara parando la bomba y manteniéndola bloqueada para darle tiempo a la válvula de llenado de flotador reponer el nivel normal del VC.


Lo normal despues de una parada de la bomba por nivel minimo en el VC será esperar a que se recupere el NNR, o casi, por ejemplo, temporizando el rearranque de la bomba, sopena de que si rearrancamos enseguida, se produzca un "cycling" (arranque y paradas sucesivas de bomba) . Si se quiere afinar mas, se podria poner un interruptor electrico de nivel en el NNR que bloqueria el rearranque de la bomba hasta que ese interruptor no se activara. Pero es unas complicación de control, con un temporizado de rearranque bien ajustado no se producirá casi nunca nuevo disparo de la bomba por nivel minimo en el VC.

Un saludo,

Gracias por los detalles como siempre.
Mi instalacion la hice con esa idea tal y como me la has planteado, en el vaso de compensación deje una entrada de agua que ahora esta conectada a una electrovalvula que abro manualmente por ahora.
también deje un sumidero que va al alcantarillado en el nivel mas alto y tres cables de dos hilos cada uno para tres posibles sondas,
Pense que el piscidomo controlaría lo de parar la bomba en caso de falta de agua.
Como podría hacer lo del interruptor o lo del temporizador en el piscidomo? se pondría antes de la conexión a la bomba o de que forma me recomendáis hacerlo...

[PisciDoc]

Pense que el piscidomo controlaría lo de parar la bomba en caso de falta de agua.

Y efectivamente así es, si montas en la instalación un sensor de flujo. Preferiblemente en las tuberías que van hacia los impulsores.
Saludos

[luisitor]

Y una pregunta…no entiendo mucho de electricidad pero según creo las sondas actúan com interruptores que mandan una señal a un contactor o algo así….

No podría montar algún sistema que la sonda de abajo mandara por el mismo cable una señal a la electrovalvula , abriendo la entrada de agua y a su vez parara la bomba….y del mismo modos la sonda de arriba cerrara la electrovalvula y arrancara la bomba….pero mantuviera las ordenes del piscidomo de horarios etc,

[aljub7bal]

Tengo una piscina desbordante pequeña, de unos 12 m3, con un depósito de compensación. En estos momentos dispongo de un sistema de regulación de llenado y vaciado del depósito que consiste en:
- Rebosadero a alcantarillado en nivel superior del depósito.
- Llenado del depósito mediante tubería de PEAD conectada a la red general, controlada mediante electrovávula dispuesta en la propia tubería, con otra válvula de cierre manual.
- El accionamiento de la electroválvuloa se realiza mediante boya eléctrica de nivel con interruptor de flotador situada en el interior del depósito. Cuando se llena hasta un determinado nivel superior (por debajo del de rebose), para la electroválvula, cierra la conducción y deja de entrar agua en el depósito. Cuando baja el nivel del depósito hasta un mínimo (nivel inferior), se abre la electroválvula para llenar el depósito hasta el nivel superior, volviendo a cerrar el paso de agua.

Con este sistema corro el grave riesgo de que falle la boya (porque se quede colgada de algún elemento del depósito, porque se rompa...), o que corten el suministro de agua. En ese caso, cuando la boya llega al nivel inferior, no entraría agua en el depósito y la bomba de la piscina se rompería.
He llamado a un instalador, y la única solución que ve es cambiar todo el sistema, e insatalar sondas de nivel conectadas al cuadro de control. En este caso, es un cuadro de la empresa "Baeza" que hasta ahora ha funcionado bien, pero que según me dicen no admitiría la incorporación de las sondas. La broma me saldría por una cantidad importante.
Quería saber si puedo implantar algún sistema alternativo que no implique partir de dero, aprovechando el sistema de boya y electropvávula del que dispongo actualmente, y que no me obligue a cambiar el cuadro de control de la piscina.
Saludos

[PisciDoc]

El problema del sistema de boya flotante es que se basa en un sistema mecánico que cuando la gente se esta bañando, está en constante movimiento lo que hace que con el paso del tiempo sufra desgaste mecánico y sea propenso a fallos..

El PoolClear PRO tiene la opción de gestionar los niveles del vaso de compensación en piscinas desbordantes, mediante un sistema de sensores de nivel electrónicos, por lo que no sufren desgaste alguno con el uso.
Ademas hace una gestión integral con múltiples niveles, y no solo de rellenado sino también de protecciones de seguridad del sistema. Este diagrama explica como hace la gestion de rellenado y las medidas de seguridad:

Niveles Vaso compensacion.png

Pero claro, esta alternativa solo tiene sentido si se quieren automatizar las otras muchas cosas que gestiona el equipo. SI solo se quiere control de niveles, su coste no se justifica.

Si tan solo quieres gestionar el rellenado, en aliexpress tienes varios sistemas de control de depósitos de un coste ridiculo (unos 10 €). Pero no te puedo recomendar ninguno especifico porque personalmente no los he probado.

Una alternativa un poquito mas cara pero muy fiable y que si me atrevo a recomendar es esta: https://www.youtube.com/watch?v=LeavMbIVj5k

Saludos